Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 24008 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: citizen (115) ЕКА (34) слабак (32) Карлос (24) гарри (20) mitriy (16) Hans_Critic (4) Julia5 (2) SubhanAllah (2) еврей (2) Bromelija (1) iovogor (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
citizen
04/05/18 06:39

# 1093167

Рабство. Help admins  

Рабство это плохо, но нет ни одного места в Библии где бы рабство запрещалось, есть лишь свод правил поведения с рабами. Вот эти законы в Исходе 21 : 2. Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром. 3 .если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4. если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
То есть женщина обладала намного меньшими правами чем мужчина, и она должна была остаться в рабстве навсегда, так же как и их дети.
5. но если раб скажет: «люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю»,
6. то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
Получается мужчина что бы не расставаться с женой и детьми должен был добровольно остаться в рабстве на всю жизнь.
А вот это место меня вообще поразило : Исход 21:20-21. 20.А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан; 21 . но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
То есть, раба можно избивать сколько угодно, даже до смерти, главное что бы он потом прожил минимум день, и тогда рабовладельцу ничего не будет, ведь это его серебро. Это как? Даже убийство не осуждается в таком случае? Ведь это умышленный вред здоровью который повлек за собою смерть.
Рабство это ужасно, так почему же нет запрета рабства, а есть только свод правил обращения с рабами? Почему нет одиннадцатой заповеди – не имей людей как собственность?

ЕКА
вера в Единого Б-га
04/05/18 07:47

# 1093168

Re: Рабство. нов [re: citizen, #1093167] Help admins  

То есть, раба можно избивать сколько угодно, даже до смерти

А как это связано с тем, что
если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою

ударить и случайно можно, если что.. Наверное, про "избивать" было бы так и написано..

Citizen
04/05/18 08:16

# 1093169

Re: Рабство. нов [re: ЕКА, #1093168] Help admins  

То есть, раба можно избивать сколько угодно, даже до смерти


А как это связано с тем, что

если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою


ударить и случайно можно, если что.. Наверное, про "избивать" было бы так и написано..



Это как же надо "случайно" ударить палкой человека что бы он умер? Ничего себе "случайность"... Вы в реальной жизни часто сталкиваетесь с тем что кто-то, кого-то ударил случайно палкой и он от этого умер? Нет там никакой случайности, иначе так бы и написано было, раба можно было бить

Карлос
Христианин
04/05/18 08:30

# 1093170

Re: Рабство. нов [re: citizen, #1093167] Help admins  

Поездите по христианским странам и проверьте сохранилось рабство или нет. И в Израиль на всякий случай заскочите.

Citizen
04/05/18 08:36

# 1093171

Re: Рабство. нов [re: Карлос, #1093170] Help admins  

Поездите по христианским странам и проверьте сохранилось рабство или нет. И в Израиль на всякий случай заскочите.

]

И почему же рабство исчезло? Ведь в Библии нет прямого запрета рабства. Но вопрос был другой, внимательно прочтите историю.

Карлос
Христианин
04/05/18 08:43

# 1093173

Re: Рабство. нов [re: Citizen, #1093171] Help admins  

Ну, раз вояж временно откладывается, то исчерпывающие ответы на свои уже заданные и будущие вопросы, можете получить здесь:
Защита Библейской Позиции в Отношении Рабства ->

Hans_Critic
придерживаюсь ортодоксального христианского учения и самобытной теологии
04/05/18 09:12

# 1093177

Re: Рабство. нов [re: citizen, #1093167] Help admins  

Рабство это ужасно, так почему же нет запрета рабства, а есть только свод правил обращения с рабами? Почему нет одиннадцатой заповеди – не имей людей как собственность?

Евреи в отношения раб-господин вступали по взаимному согласию либо вследствие долговых отношений, которые, в свою очередь, тоже появлялись по взаимному согласию. Принуждение к рабству каралось смертью по заповеди "не кради" - одной из десяти заповедей.

(Здесь) Писание говорит о похитителе людей, а «не крадите» [И воззвал 19, 11] — о похитителе имущества. Или, быть может, здесь (говорится) о похитителе имущества, а там — о похитителе людей? (Однако ты вынужден) признать, что все понимается в контексте: подобно тому, как «не убей» и «не прелюбодействуй» относятся (к преступлениям), за которые подлежат смертной каре (по решению) бет-дина, так и «не укради» является (преступлением), за которое подлежат смертной каре (по решению) бет-дина [Санhедрин 86а].

ЕКА
вера в Единого Б-га
04/05/18 09:37

# 1093180

Re: Рабство. нов [re: Citizen, #1093169] Help admins  

Это как же надо "случайно" ударить палкой человека что бы он умер? Ничего себе "случайность"

А Вы ничего не читали про города-убежища, куда бежали и где прятались именно "случайные" убийцы? Похоже, что это про убийства вольных жителей. А раб, в какой-то степени, на определенное время принадлежал хозяину. Так вот чем там убивали "случайные" убийцы? Когда бьют палкой, трудно определить, случайность это, или не очень.
иначе так бы и написано было, раба можно было бить

Рада, что Вы это поняли. Там, действительно, было бы написано, что раба можно бить.

Citizen
04/05/18 09:42

# 1093182

Re: Рабство. нов [re: Карлос, #1093173] Help admins  


Ну, раз вояж временно откладывается, то исчерпывающие ответы на свои уже заданные и будущие вопросы, можете почерпнуть здесь:
Защита Библейской Позиции в Отношении Рабства ->



И что? Там тоже есть противоречивые моменты. Можете своими словами объяснить почему в Библии нет запрета рабства? Ведь даже в 10 заповеди рабство преподносится как обычное явление : Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Citizen
04/05/18 10:00

# 1093185

Re: Рабство. нов [re: Hans_Critic, #1093177] Help admins  

Евреи в отношения раб-господин вступали по взаимному согласию либо вследствие долговых отношений, которые, в свою очередь, тоже появлялись по взаимному согласию. 

По взаимному? Правда? Это был закон и они были вынуждены ему подчинится. Если бы это было добровольно, то они бы не убегали.
Принуждение к рабству каралось смертью по заповеди "не кради" - одной из десяти заповедей.

А по Вашему все рабы были в рабстве добровольно? Их как раз таки принуждали к рабству, а тех кто противился - били


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на