Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 13768 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: nonconformist (23) Игорь2 (21) SIBMAN (14) SarahLee (13) ЛФГ (13) Дзиковский (12) Livtrasir (11) Gennady (5) еврей (4) Drob (2) Олег12 (2) gvikr (1) Карлос (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
nonconformist
04/12/18 08:57

# 1099011

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Gennady, #1099001] Help admins  

был издан незаконный документ, который исключал любую возможность в Украине иметь свою независимую Церковь.

Чудило ты, Генусик, на букву м.
Запомни раз и навсегда. Независимая Церковь создается снизу и только снизу. Никакие томосы стамбудльских пап не значат в этом процессе ровно ничего. От слова совсем. Русская Церковь за 150 лет до этого уже послала этих пап лесом и прекрасно себя чувствовала. Без всяких томосов.
Я конечно понимаю, что ваш Петруччо мечтает о лаврах Генриха 8-го, но мелковат он для такой роли.
Государство уже вернуло свой контроль над Киево-Печерской Лаврой, в общем, РПЦ на Украине точно не будет, сроки не знаю, но это неумолимый процесс, особенно в контексте последних событий.

Угу. Генусик, так это уже даже не Генрих 8-й. Это Владимир Ильич Ульянов (Ленин).

6/19 марта 1922 года.
Секретное письмо В.И. Ленина членам Политбюро по поводу изъятия церковных ценностей.

«Письмо В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП(б)
19 марта 1922 г.
Строго секретно. Просьба ни в каком случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе. Ленин

Товарищу Молотову для членов Политбюро.
По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим планом борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20-го марта, то поэтому изложу свои соображения письменно.
Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связь с тем сообщением, которое недавно РОСТА переслало в газеты не для печати, а именно, сообщение о подготовлявшемся черносотенцами в Питере сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей, а затем то, что нам известно о нелегальном воззвании патриарха Тихона, то станет совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно обдуманно производит план дать нам решающее сражение именно в данный момент.

Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. События в Шуе лишь одно из проявлений и применений этого общего плана.

Я думаю, что здесь наш противник делает громадную стратегическую ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадежна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас, именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.

Нам во чтобы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки фонд в несколько сотен миллионов (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам это не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.

Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что, если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение, в особенности, еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть, даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена нам полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т.е. эс-эрам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.

Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом:

Официально выступать с какими то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, - никогда и ни в коем случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий.

Посланная уже от имени Политбюро телеграмма о временной приостановке изъятий не должна быть отменена. Она нам выгодна, ибо посеет у противника представление, будто мы колеблемся, будто ему удалось нас запугать (об этой секретной телеграмме, именно потому, что она секретная, противник, конечно, скоро узнает).

В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких), причем дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченными на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности, также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров.

Самого патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он несомненно стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев. Относительно него надо дать секретную директиву Госполитупру, чтобы все связи этого деятеля были как можно точнее и подробнее наблюдаемы и вскрываемы, именно в данный момент. Обязать Дзержинского и Уншлихта лично делать об этом доклад в Политбюро еженедельно.

На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни в каком сопротивлении они не смели и думать.

Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, т.е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение ей всех операций было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников для проведения этой меры в наиболее богатых лаврах, монастырях и церквах.
Ленин 19.III.22

Прошу т. Молотова постараться разослать это письмо членам Политбюро вкруговую сегодня же (не снимая копий) и просить их вернуть секретарю тотчас по прочтении с краткой заметкой относительно того, согласен ли с основою каждый член Политбюро или письмо возбуждает какие-нибудь разногласия. Ленин» 19.III.22
Приняла по телефону М. Володичева.
ЦПА ИМЛ, ф.2, оп.1, Д.22947; машинописный текст.


И за что у вас ему памятники ломали. Все действия один к одному.

Дзиковский
христианин
04/12/18 09:34

# 1099015

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: nonconformist, #1099011] Help admins  

И что ж тогда пеняете нам героизацией Бандеры, когда ваше чудило в Мавзолее в сердце Москвы спокойненько себе лежит. Небось и очереди почитателей к нему присутствуют.

nonconformist
04/12/18 09:42

# 1099017

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Дзиковский, #1099015] Help admins  

когда ваше чудило в Мавзолее в сердце Москвы спокойненько себе лежит.

Да пусть себе лежит. Мертвые есть не просят.
Египетские фараоны еще дольше лежат.
С мертвыми только идиоты борются.
Это крайне глупо по трем причинам.
1. Свою историю нужно уважать, нравится там она тебе или не нравится.
2. Глумясь над телом чудилы, тем самым уподобимся самому чудиле.
3. На кой ляд нужен майдан на пустом месте, коль скоро есть почитатели этого чудилы?

Ну и самое главное. Отличие чудилы от Бандеры в том, что последний гитлеровский пособник. А гитлеровский нацизм осужден международным трибуналом.

Игорь2
Христианин
04/12/18 10:12

# 1099021

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Дзиковский, #1099015] Help admins  

когда ваше чудило в Мавзолее в сердце Москвы спокойненько себе лежит.
вот оно что? Это Вы так называете создателя современной Украины? Возможно Вы и правы, что он, чудило, учудил создав Украину :) И потом, он такой же наш, как и ваш. Историю забыли? И последнее, быть может и уберут в свое время тело ленина из мавзолея и это не будут маргиналы с дубинками. Все случится цивилизованно. Ну не желают у нас раскола общества, как это принято на Украине. У нас мирно живут народы, каждая нация имеет право на свой язык, культуру, религию. Хоть одну из этих составляющих убери и начнется противостояние. Сегодня на Украине гонят самую большую каноническую православную церковь. Последний столп вашего государства однако.

Дзиковский
христианин
04/12/18 10:32

# 1099022

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: nonconformist, #1099017] Help admins  

гитлеровский пособник

Когда было выгодно, то цельный СССР, во главе с корифеем, был гитлеровским пособником, и ничего, никого не жмет.

Дзиковский
христианин
04/12/18 10:37

# 1099024

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Игорь2, #1099021] Help admins  

Сегодня на Украине гонят самую большую каноническую православную церковь.

Факты гонений имеются? Или вы опять о беседах в СБУ, без чая с плюшками?
Последний столп вашего государства однако.

Да ну. Скорее УГКЦ может претендовать на это. Хотя тоже вряд-ли.

Исправлено пользователем Дзиковский 04/12/18 10:38.


Игорь2
Христианин
04/12/18 11:13

# 1099025

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Дзиковский, #1099024] Help admins  


Факты гонений имеются? Или вы опять о беседах в СБУ, без чая с плюшками?
Следующий уровень - обыски. На сегодня 20 случаев.

nonconformist
04/12/18 11:14

# 1099026

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Дзиковский, #1099022] Help admins  

Это что-то из серии раз 1-й Украинский фронт, то там воевали исключительно украинцы? Которые и взяли Берлин в конечном итоге.
А корифей в это время пособничал нацистам.

Опять Бебик отличился или брательник Ющенки?

nonconformist
04/12/18 11:22

# 1099027

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Игорь2, #1099025] Help admins  

Следующий уровень - обыски.

А дальше вот что.

Начало мая 1922 года.
Проект докладной записки во ВЦИК, исходящий от "некоторой части духовенства и мирян православной Церкви", написанный свящ. Калиновским:
«Желая по мере своего разумения и сил способствовать Государственной Советской власти в деле возрождения Родины, мы, нижеподписавшиеся, считаем необходимым учреждение при ВЦИК особого Всероссийского Комитета по делам Православной Церкви, духовенства и мирян, во главе с главным уполномоченным по делам Православной Церкви в сане православного епископа. На этот Комитет возложено должно быть:
1) Выделение из общей массы православного духовенства и мирян тех лиц, которые признают справедливость Российской социалистической революции и лояльны по отношению к Советской власти. Ограждение их от церковных прещений и судебных кар со стороны патриаршего управления.
2) Объединение означенных лиц в общегосударственном масштабе путем выработки общей программы в делах церковных и в отношениях государственных.
3) Наблюдение за деятельностью патриаршего управления.
4) Способствование мирному и закономерному проведению в жизнь государственных мероприятий, не затрагивающих религиозного чувства православного человека».

Комментарий Левитина:
«Подтекст этого... документа таков: надо выделить группу духовенства, которая должна стать частью государственного аппарата. Именно это и было заветной мечтой всех деятелей Живой Церкви. Если эта мечта не осуществилась, то в этом вина отнюдь не Живой Церкви.
Надо сказать, что идея сращивания церковного аппарата с государственным пережила не только С.В. Калиновского, но и самую Живую Церковь. Особенно широкое распространение получила эта идея среди церковных людей в первые годы после Отечественной войны. Ее главным носителем в это время был законный наследник деятелей Живой Церкви – известный московский священнослужитель, до 1956 года – всемогущий... (протопресвитер Н.Ф. Колчицкий, умерший в январе 1971г., – примечание от руки, сделанное Левитиным).

...Живая Церковь являлась в этом отношении лишь своеобразным рецидивом победоносцевщины в советских условиях. О том, что эта идея является порождением антихристианского духа, лишний раз свидетельствует судьба С.В. Калиновского. В августе 1922 года подал он в ВЦУ заявление о своем выходе из его состава, а еще через несколько месяцев в газете "Безбожник" появляется его краткое заявление о снятии им с себя сана».
1. Левитин, т. 1
2. Живая Церковь" 1922, № 2, стр. 10

Обрати внимание, что после вышецитированого письма Ленина прошло всего два месяца.
Славные же учителя у Порошенко были!

Дзиковский
христианин
04/12/18 13:20

# 1099037

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: nonconformist, #1099026] Help admins  

Это из серии, что Бандера воевал как против гитлеровцев, так и против советов, за независимую Украину. А если и сотрудничал с гитлеровцами, то ситуативно, как и Сталин. Просто Сталин войну выиграл, а Бандера проиграл. И вся разница. Это если не считывать колличество пролитой крови. По этому показателю с Кобой пожалуй никто не сравнится.
Ну и если не затруднит, то приведите решение суда/трибунала, хоть какого, признавшего Бандеру преступником-пособником нацистов.

Исправлено пользователем Дзиковский 04/12/18 13:22.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на