Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 13770 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: nonconformist (23) Игорь2 (21) SIBMAN (14) SarahLee (13) ЛФГ (13) Дзиковский (12) Livtrasir (11) Gennady (5) еврей (4) Drob (2) Олег12 (2) gvikr (1) Карлос (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Дзиковский
христианин
04/12/18 13:21

# 1099038

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Игорь2, #1099025] Help admins  

Следующий уровень - обыски. На сегодня 20 случаев.

И что нашли? Чего реквизировали?

nonconformist
04/12/18 13:48

# 1099042

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Дзиковский, #1099037] Help admins  

Бандера воевал как против гитлеровцев

Бандера воевал??????????????????????
Это что новый украинский миф?
Реальный Бандера после нападения Германии на СССР вместе с другими деятелями украинского националистического движения был арестован германскими властями за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного украинского государства и помещён под домашний арест, а позднее (в начале 1942 года) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был выпущен руководством Третьего рейха в сентябре 1944 года.
Так что воевал болезный только в мечтах его последователей.
Зато террорюгой был отменным.

18 ноября 1935 года в Варшавском суде начался процесс по делу об убийстве Перацкого. Перед судом предстали двенадцать украинских националистов, в число которых входил и Степан Бандера[6].
13 января 1936 года Степан Бандера, Микола Лебедь и Ярослав Карпинец были приговорены к смертной казни через повешение, остальные — к тюремному заключению на срок от 7 до 15 лет.
По результатам Львовского процесса Бандера был приговорён к пожизненному заключению[75].
В общей сложности, на Варшавском и Львовском процессах Бандера был приговорён к пожизненному заключению по семи пунктам обвинений[78][29].

А про славные деяния бандеровцев во время войны остановлюсь только на их "особой любви" к милым твоему сердцу евреям.

К началу Второй мировой войны антисемитизм стал важной составной частью политики Организации украинских националистов, действовавшей, в основном, на землях Западной Украины.
В 1939 году Ярослав Стецько публикует в канадском журнале «Новый путь» статью[какую?], где заявляет, что украинцы «первыми в Европе поняли разлагающую деятельность еврейства», и отмежевались от евреев столетия назад, сохраняя «чистоту своей духовности и культуры»[116]. Кроме того, ОУН придерживалась в отношении евреев теории, так называемого, еврейского коммунистического заговора и убеждения о «еврейской сущности коммунизма»[116].
Эти взгляды только усилились после присоединения Западной Украины к СССР в 1939 году. Как утверждал впоследствии Стецько, ОУН и УПА преследовали евреев не за национальность, а как «помощников большевистской Москвы в закабалении Украины»[117].
В автобиографии[116], написанной Стецько после его ареста нацистами в 1941 году, упоминается позиция ОУН по отношению к евреям[118]:
« Считая главным и решающим врагом Москву, которая фактически держала Украину в неволе, а не еврейство, я тем не менее отдаю себе отчет в неизменно вредной и враждебной роли евреев, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому я стою на позиции уничтожения евреев и целесообразности перенесения на Украину немецких методов уничтожения еврейства и исключаю их ассимиляцию и т.п. »
По данным Джона-Пола Химки[116], ОУН начала планировать этнические чистки, как только стало известно[уточнить] о возможном нападении на Советский Союз. В инструкциях ОУН (б) содержались указания уничтожать «нежелательных польских, российских и еврейских активистов», а также то, что «враждебные национальные меньшинства» (поляков, русских, евреев) должны быть уничтожены в боях. В распространяющихся листовках сообщалось о коллективной ответственности (родовой и национальной) за все преступления против украинского государства, украинского войска и ОУН.
К 1939 году население Львова составляло 340 000, из которых более 100 000 было евреями. Позже ещё 35 000 еврейских беженцев скопилось в городе из оккупированных нацистской Германией областей Польши.
28 июня[117][уточнить] 1941 года Львов оставили советские войска, а 30 июня войска Германии и союзников оккупировали город. Однако, до этого времени в тюрьмах № 1, 2, 4 Львова и № 3 Злочева, начиная с 22 июня[119], сотрудники НКВД провели массовые расстрелы заключённых, осуждённых по политическим статьям (2464 человек)[120][121][122]. По данным историка Александра Круглова, предлогом для расстрелов во Львове было «восстание» украинских националистов, в ходе которого те обстреляли подразделения Красной Армии, совершили нападения на евреев и коммунистов[123].
В телеграмме командования 17-й армии вермахта в адрес верховного командования вооружённых сил от 2 июля 1941 года говорилось о том, что после вступления немецких частей во Львов 30 июня 1941 года в трех тюрьмах города было найдено много сотен трупов. На трупах видны колотые и рубленые раны на разных частях тела. Среди убитых большинство составляли украинцы, остальные — поляки[124] и евреи[117].
Некоторые работы указывают, что погром еврейского населения был инициирован немецкой пропагандой и начался после вступления немецких оккупационных войск во Львов[125]. В убийствах, совершенных в тюрьмах НКВД, немцы обвинили евреев и использовали расстрелы НКВД для пропаганды и подстрекательства к погромам.
Другие работы свидетельствуют о том, что облава на евреев-мужчин, якобы с целью выявить тех, кто сотрудничал с Советами началась утром 30 июня 1941 года силами милиции ОУН, одновременно со вступлением вермахта во Львов. А также, источники говорят о том, что подобную антисемитскую пропаганду среди местного западноукраинского населения неустанно вела и ОУН, ксенофобская нацистская позиция которой не оставалась достоянием одного лишь её руководства и членов. В начале июля 1941 года ОУН выпустила воззвание, где были слова: «Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды — это твои враги. Уничтожай их; ляхов, жидов, коммунистов — уничтожай без милосердия»[117].
Радиопередачи ОУН также призывали население убивать евреев. Программа «окончательного решения еврейского вопроса» в немецком стиле была популярна в Западной Украине в той же мере, в какой была популярна ОУН[117].
Часть жителей Львова, а также активисты ОУН откликнулись на подстрекательства пропаганды о, якобы, виновности евреев в гибели заключённых львовских тюрем и учинили погром[126][неавторитетный источник?], который был прекращен 2 июля 1941 года силами вермахта.
После того, как Красная Армия покинула Львов, Организация украинских националистов вышла из подполья и стала формировать свою милицию. Милиционеров ОУН можно было опознать по желто-голубым повязкам на левом плече[116]. 30 июня было провозглашено Украинское государство.
В погромах начала июля 1941 года принимали активное участие представители милиции ОУН. Утром 30 июня милиция ОУН начала облаву на евреев-мужчин, якобы, с целью выявления сотрудничавших с советской властью. Задержанных отводили в участки, некоторых там забивали насмерть. Большое количество евреев было отправлено на принудительные работы, в том числе в тюрьмы, в которых НКВД ранее содержало и в последние дни перед отступлением советской армии расстреливало политических заключённых[116][117].
В донесении полиции безопасности и СД № 24 от 16 июля 1941 года про львовские события начала июля 1941 года говорится о похвальной активности украинского населения относительно евреев в первые часы после отступления большевиков, в том числе упоминается, что население согнало разом, издеваясь, около 1000 евреев и доставило их в захваченную вермахтом тюрьму ГПУ[127][128].
Самое большое количество евреев попало в тюрьму «Бригидки» (до этого — одну из четырёх тюрем НКВД). Вот чем пришлось заниматься евреям в тюрьме Бригидки[117]:
« В «Бригидках» немцы и оуновская милиция открыли подвалы НКВД и приказали евреям выносить во двор трупы сотен политзаключенных, которых советская тайная полиция убила, прежде чем бежать из Львова. Одновременно пригласили жителей Львова в «Бригидки» на опознание убитых. Перед горожанами, пришедшими в «Бригидки», предстала ужасная картина: евреи выносят из подвалов тела убитых и аккуратно раскладывают их во дворе. Ассоциативная связь между злодеянием НКВД и евреями в умах горожан была установлена; никого не смущало то, что среди убитых немало евреев — сионистов, бундовцев, коммунистов-троцкистов, расстрелянных энкавэдэшниками вместе с украинцами и поляками. Евреев, носивших тела, стали избивать. Чтобы разрядить обстановку, немцы начали расстреливать евреев прямо во дворе — «в отместку»; на место расстрелянных милиционеры приводили новых евреев. »
Избиение евреев города началось 30 июня[129], а 1 июля оно переросло в масштабный погром, в котором участвовали преимущественно украинцы — простые горожане, члены оуновской милиции, а заодно и члены украинского батальона «Нахтигаль», вступившего 30 июня в город вместе с немцами, а также поляки и немецкие солдаты[117]. В донесении полка Бранденбург-800 отмечается, что 1 июля наблюдались крупные проявления актов насилия против евреев. И хотя за день до того, 30 июня, войсками был произведен расстрел «еврейских мародёров», но, тем не менее, военные части вермахта были против жестокого обращения и расстрелов невиновных в большевистских преступлениях[130].
В документах Нюрнбергского процесса приводится ряд показаний командиров частей вермахта, вступавших во Львов 1 июля 1941 года, о том, что было найдено[где?] много частично изуродованных трупов, а 2 июля 1941 года 49-й горный корпус предпринял шаги против плохого обращения местных украинцев с евреями[131].
Результатом погрома была гибель к 3 июля около 4 тыс. евреев, из них одна тысяча была убита в ходе «тюремной акции» в «Бригидках» и других тюрьмах Львова[117].
В дальнейшем убийства осуществлялись членами айнзатцгруппы «C»[132].
8 июля был издан приказ о ношении евреями специальных меток с жёлтой Звездой Давида.
В донесении айнзатцгруппы полиции безопасности и СД № 24 от 16 июля 1941 года говорится об уничтожении айнзатцгруппой «C» 7000 евреев во Львове при активном содействии украинского населения[127].
Ранее историками считалось, что в погромах активно участвовал батальон «Нахтигаль», однако, в настоящее время большинство исследователей, по данным Химки, считает, что основной силой была милиция ОУН, а из «Нахтигаль» могли участвовать, разве что, отдельные солдаты[116].
В следующем погроме в конце июля также приняла участия оуновская милиция.
3 июля в городе Золочев Львовской области украинская милиция под руководством руководителя походной группы ОУН И. Клымива убила, в общей сложности, 1400 евреев[133].
Несмотря на то, что оуновцы с не меньшей ненавистью, чем к евреям, относились к полякам и русским, до момента окончательного разрыва с немцами, евреи преследовались значительно активней, возможно для того, чтобы завоевать расположение нацистов[116].
По данным Украинского еврейского комитета, в документе провода ОУН «Борьба и деятельность ОУН во время войны» отмечалось, что в случае начала войны, на территории Украины, оккупированной вермахтом, ОУН должна создать для евреев концлагеря[134][135].
В августе 1943 года состоялся 3-й чрезвычайный большой съезд ОУН(б). Съезд признал будущую Украину государством всех живущих в ней народов, а «еврейский вопрос» объявил решённым. Последнее как будто бы означало, что УПА должна прекратить истребление евреев. Однако, до рядовых членов УПА решение не было донесено. В конце 1943 Роман Шухевич огласил устный приказ уничтожать поляков, евреев и цыган или, в виде исключения, брать в отряды медицинский персонал, ввиду его острой нехватки. Иногда, евреи попадали в отряды УПА по ошибке, приняв националистов за советских партизан, и тогда тщательно скрывали своё происхождение, в противном случае, быстро гибли от рук националистов, за редкими исключениями[136].
По данным израильского исследователя Арона Вайса на Западной Украине националистами (и бандеровцами, и мельниковцами) были уничтожены 28 000 евреев[137].
Украинцы были причастны к репрессиям против евреев во время Второй мировой войны. Об этом заявил президент Израиля Реувен Ривлин во время выступления в Верховной Раде Украины на парламентских слушаниях, посвящённых 75-й годовщине трагедии в Бабьем Яру[138].
Их расстреливали в лесах, возле оврагов и рвов, сталкивали в братские могилы. Многие пособники преступлений были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам. Верно и то, что было более 2,5 тыс. праведников народов мира — те считанные искры, которые ярко горели в период темных сумерек человечества.
Реувен Ривлин отметил, что около 1,5 млн евреев были убиты на территории современной Украины во время Второй мировой войны в Бабьем Яру и других местах.

Дзиковский
христианин
04/12/18 14:24

# 1099044

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: nonconformist, #1099042] Help admins  

Бандера воевал??????????????????????

ОУН-УПА не воевали против гитлеровцев?

Игорь2
Христианин
04/12/18 15:10

# 1099048

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Дзиковский, #1099044] Help admins  

ОУН-УПА не воевали против гитлеровцев?
Назовите те битвы и их исход. Сколько сожгли немецких танков, самолетов и т.п.?
А вот мирное население перебили в разы больше, чем войск НКВД. Вот тут, эти бандиты отличились на славу.

Ранее вы спросили суд над бандерой. Так вот, его как террориста судил польский суд и приговорил к смертной казни, но не срослось.
В плане суда нюрнбергского, так там шестерок не судили, но осудили нацизм, преступные организации СС и прочее. А те кто там служил оптом объявлены преступниками. Выживших, до сих пор ловят по одному.

Согласно указанию Председателя КГБ при СМ УССР В.В. Федорчука, 17 апреля 1973 года 10-й (архивно-учётный) отдел подготовил для Верховного Совета УССР «Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.».

Согласно этому документу потери советской стороны в вооружённом противостоянии с националистическими бандформированиями на Западной Украине за указанный период распределились следующим образом:


Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов:
военнослужащих Красной (Советской) Армии, внутренних и пограничных войск - 3199;
бойцов истребительных батальонов - 2590;
сотрудников органов внутренних дел - 1864;
сотрудников органов НКГБ-МГБ - 697;

Представителей органов советской власти:
депутатов Верховного Совета УССР – 2;
председателей облисполкомов – 1;
председателей горисполкомов – 8;
председателей райисполкомов – 32;
председателей сельсоветов – 1454;
других советских работников – 1235;
( в т.ч. руководителей военкоматов – 41)

Работников партийных органов:
секретарей городских комитетов – 5;
секретарей районных комитетов – 30;
других – 216;

Работников комсомольских органов:
секретарей областных комитетов – 1;
секретарей городских комитетов – 2;
секретарей районных комитетов – 44;
других – 160;

КОЛХОЗНИКОВ:
председателей колхозов и совхозов - 314;
колхозников и крестьян – 15355;

РАБОЧИХ – 676;

СЛУЖАЩИХ (учителей, врачей и др.) - 1931;

ДЕТЕЙ, СТАРИКОВ, ДОМОХОЗЯЕК - 860

Всего 30.676 человек.

По годам наибольшие потери отмечались в 1945 году (3451 человек), наименьшие – в 1953 году (30 человек).

По областям:
Волынская – 3.500;
Ровенская – 3.997;
Ивано-Франковская – 10.527;
Львовская и Дрогобычская – 7.968;
Тернопольская – 3.557;
Черновицкая – 796;
Хмельницкая – 133;
Житомирская – 150.
Закарпатская – 48;

Всего за указанный период было совершено 14.424 бандпроявления, из них:
террористических актов – 4.904;
диверсий – 195;
нападений на органы власти, колхозы, МТС, другие учреждения – 645;
вооружённых ограблений государственного и колхозного имущества – 359.

ГА СБУ. – Ф. 13. – Д. 372. – Т. 103. – Л. 9 – 11.

Между тем, сами чекисты неоднократно отмечали, что цифры из указанной выше справки ни в коей мере не могут считаться окончательными.

Во-первых, в неё не были включены жертвы оуновцев периода 1941 - 1943 гг.

Во-вторых, не были учтены погибшие от рук ОУН-УПА советские военнопленные и гражданское население других регионов СССР, которые были угнаны в Германию, совершили побеги из немецких концлагерей и затем скрывались на территории западных областей республики.

В третьих, в число погибших не включены те граждане, которые не уничтожались на месте, а уводились боевиками ОУН в лес, и трупы (вернее останки) которых продолжали находить по заброшенным колодцам вплоть до 90-х годов. К примеру, в день провозглашения «нэзалэжности» Украины, 24 августа 1991 года, в с. Дядьковичи Ровенской области состоялись похороны останков очередных 67 человек - жертв террора СБ ОУН 40-х годов.

В четвёртых, ведомости о погибших поступали в органы власти крайне нерегулярно, особенно в первые годы после освобождения западных областей УССР, и поэтому учёт вёлся лишь эпизодически по отдельным районам.

nonconformist
05/12/18 08:40

# 1099066

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Дзиковский, #1099044] Help admins  

Мне такие эпические битвы не известны. Ну, типа Варшавского восстания Армии Крайовы.
В лучшем случае доводилось читать о том, как бандеровцы после совместной попойки могли укокошить какого-нибудь немецкого полицейского, который зъил все бандеровское сало.
Да собственно бандеровцы кроме террора никогда ничем и не отмечались.

nonconformist
05/12/18 08:50

# 1099067

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Игорь2, #1099048] Help admins  

Так вот, его как террориста судил польский суд и приговорил к смертной казни, но не срослось.

Насколько я помню, тогда в Польше умер их лидер Пилсудский. И по поводу событий с этим связанных было помилование, под которое Бандера и угодил.
А так бы болтаться голубчику на польской веревке.

Кстати насчет судов.
Местных гитлеровских подстилок всегда судили именно в их государствах. Рылом они не вышли до международного суда.
И вот как судили в цэЭуропе, куда ридна нэнька рвется.
Франция. Маршал Анри Филипп Петен. Герой Первой мировой войны. Не чета террорюге Бандере.
В 1945 году предан верховному суду Франции. Подсудимый был признан виновным в государственной измене и военных преступлениях, за что приговорён к преданию смертной казни через расстрел, общественному бесчестию и конфискации всего имущества.
Председатель Временного правительства Шарль де Голль, служивший до войны под началом Петена и назвавший в его честь своего сына Филиппом, из уважения к преклонному возрасту обвиняемого и его заслугам в годы Первой мировой войны 17 августа 1945 года помиловал 89-летнего маршала и заменил смертную казнь на пожизненное лишение свободы (смягчение приговора из соображений возраста рекомендовал уже сам суд).
Последние шесть лет жизни Петен провёл в тюрьме на острове Йе, департамент Вандея, где и похоронен.

Про судьбу Бенито Муссолини в Италии тоже хорошо известно.

Игорь2
Христианин
05/12/18 09:06

# 1099068

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: nonconformist, #1099067] Help admins  

Про судьбу Бенито Муссолини в Италии тоже хорошо известно.
многие народы судили своих гитлеровских подстилок. А сегодня уникальная ситуация на Украине, они их героизируют. Удивительная страна в числе двух стран стабильно голосует в ООН против резолюции осуждающей героизации нацизма.

nonconformist
05/12/18 09:10

# 1099069

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: Игорь2, #1099068] Help admins  

А сегодня уникальная ситуация на Украине, они их героизируют.

Не совсем. Правды ради, подобные негодяи существуют и в Прибалтике.
Но там их все-таки хоть в каких-то рамках держат.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
05/12/18 09:30
www.facebook.com

# 1099070

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: nonconformist, #1099069] Help admins  

Но там их все-таки хоть в каких-то рамках держат.

И у большинства народа поддержки они не имеют.
Ну проходит марш "ветеранов СС", где три калеки шаркают костями под охраной батальона полиции, и все.

Олег12
07/12/18 16:38

# 1099114

Re: Христианская Церковь, в беде ли она сегодня? нов [re: ЛФГ, #1098700] Help admins  

Мир вам! Вы не объясните мне, как здесь можно вообще писать не отвечая собеседнику, а внести запись просто?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на