Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 25135 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ЛФГ (82) Bromelija (40) ЕКА (35) Алексей Мухин (27) Конкорд (21) nonconformist (19) слабак (17) SarahLee (12) Дзиковский (3) SIBMAN (2) Cicero (1) Julia5 (1) Вадя (1) Игорь2 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Bromelija
Верую
10/12/19 20:26

# 1107794

Re: Почему Иисус не позволил Марии коснуться Его? нов [re: ЛФГ, #1107783] Help admins  

В этом все и дело, что получивший веру человек должен узнать свое предназначение.

Выражение, дающее огромную почву для спекуляции.
Первый вопрос. Каждый ли человек получает веру?
Второй вопрос. Получивший веру во что?
А если Господь творит каждого конкретного человека с определенной целью, это, соответственно, и есть предназначение

Отсюда следует, что по-вашему каждый человек должен получить веру. Остается второй вопрос, веру во что?
Вы же говорите о законе, будто он сам и есть цель.

И не думала так говорить. Я говорю о законе Моисея, который дан еврейскому обществу для жизни последнего в союзе с Богом. Повторюсь, закон, который расшыфровывает все заповеди, сказанные голосом Самого Бога всему народу при Хориве, как среда существования союза Бога со своим народом. Об этом законе говорил Павел как о таком, которым познается грех. Цель этого закона? Давать исполнителю сего закона праведность. С одной стороны научать человека поступать "правильно". С другой стороны, если человек и сделал промах, показать ему этот промах, чтобы тот мог осознать это, и избавиться от греха посредством жертвоприношения. Закон поэтому сопряжен со священством. Священники служили при жертвеннике (и не только), чтобы можно было посредством жертвы очистить человека. Закон без священства не нужен. Ну покажет он, что есть грех. А как избавиться от оного?

И теперь о иных народах. Этого закона, коим познается грех, иным народам Бог не давал, ибо, если бы дал, то надо было бы им давать и священство и место священнодействия, связанное, естественно, с Богом для очищения от греха. Этого не было. Если вы хотите закон без священства и жертв, то погрязнете в грехах без возможности очищения. Бог не подписывал все народы на такое. Он для них предусмотрел что-то иное. Христа.
"Всем другим народам Бог попустил ходить своими путями и грех из закона им не вменяет." За что же, за какие же грехи Он уничтожил всех живущих, кроме Ноя, если им не вменяется закон и никакого греха на них нет?

Бог судил их не по закону Моисея, а по собственному пониманию. И написал нам об этом.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.(Быт.6:4-7)


Видите, Бог определил их мысли и помышления сердца. А не их дела. Перевод издания Сочино говорит "И УВИДЕЛ БОГ, ЧТО ВЕЛИКО ЗЛО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ И ЧТО ВЕСЬ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ СЕРДЦА ЕГО ЗОЛ ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ". Бог не назвал это грехом. Но злом.

Разве я сказал, что "ОнПОСЛЕ делания смотрел и говорил "Хорошо""?

Я так поняла из вашей фразы: "В первой главе, в конце каждого дня творения говорится: "И увидел Бог, что [это] хорошо."

ЕКА
вера в Единого Б-га
10/12/19 20:48

# 1107795

Re: Почему Иисус не позволил Марии коснуться Его? нов [re: Bromelija, #1107794] Help admins  

Бог определил их мысли и помышления сердца. А не их дела.
Перевод издания Сочино говорит "И УВИДЕЛ БОГ, ЧТО ВЕЛИКО ЗЛО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ И ЧТО ВЕСЬ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ СЕРДЦА ЕГО ЗОЛ ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ". Бог не назвал это грехом. Но злом.

Можно пару вопросов? Хотя понимаю, что не по теме.
Что хуже: грех или зло?
Если злы мысли и помышления, а не дела, то дела были добры?

ЛФГ
11/12/19 01:28
discurs.club

# 1107798

Re: Почему Иисус не позволил Марии коснуться Его? нов [re: Bromelija, #1107794] Help admins  

Первый вопрос. Каждый ли человек получает веру?
Второй вопрос. Получивший веру во что?


Веру получает тот, кто ищет, просит и стучит, ибо ищущий находит, просящему дается, а стучащему отворяют, как известно.
Веру не во что, а какую: "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом", которая дается лишь Духом Святым, т.е. самим Господом и от человека не происходит. Вера сия - один из даров Св. Духа: "Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно..." ( 1 Кор. 12:8).

Остальное позволю себе оставить без комментариев по причинам прежде мной упомянутым. :)

Конкорд
христианин
11/12/19 08:05

# 1107799

Re: Почему Иисус не позволил Марии коснуться Его? нов [re: Алексей Мухин, #1107793] Help admins  

Иными словами, вы хотите сказать, что они почти двое суток были уже воскресшими и живыми в гробах?

Воскресшие были в виртуальных телах, способных исчезать, проходить сквозь стены, возноситься. В их бесконечной жизни провести почти двое суток, так или иначе, - не проблема.
Возможно, что воскресшие, духом своим, сопровождали Иисуса Христа, когда Он был в преисподних местах для проповеди допотопным. Благодарю Вас, что Вы натолкнули меня на эту мысль.

Bromelija
Верую
11/12/19 10:33

# 1107800

Re: Почему Иисус не позволил Марии коснуться Его? нов [re: ЛФГ, #1107798] Help admins  

Веру не во что, а какую: "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом", которая дается лишь Духом Святым, т.е. самим Господом и от человека не происходит

Прекрасно. Слава Богу.
Вера сия - один из даров Св. Духа: "Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно..." ( 1 Кор. 12:8).

Аминь.
Но что тогда получается. Если вы говорите, что верой человек познает свое предназначение, а в приведенном вами отрывке вера дается не каждому, но как Духу угодно, одному вера, а иному что-то другое... То как тому другому знать свое предназначение? А поскольку не знает, то по-вашему не может исполнить его и, соответственно, грешен. Притом имея Духа Святого, и Его дары, но отличные от веры. Как-то не вяжется. Может все же ваше определение греховности человека ошибочно?

nonconformist
11/12/19 10:45

# 1107801

Re: Почему Иисус не позволил Марии коснуться Его? нов [re: Алексей Мухин, #1107791] Help admins  

Читаем.
Сначала на койне.

καὶ ἐξελθόν­τες ἐκ τῶν μνημείων μετὰ τὴν ἔγερσιν αὐτοῦ εἰσῆλθον εἰς τὴν ἁγίαν πόλιν καὶ ἐνεφανίσθησαν πολλοῖς.

А теперь "Радостная Весть"

53 вышло из могил. А позже, после того как Он встал из мертвых, они вступили в святой город, и их видели многие.

Bromelija
Верую
11/12/19 10:54

# 1107802

Re: Почему Иисус не позволил Марии коснуться Его? нов [re: ЕКА, #1107795] Help admins  

Что хуже: грех или зло?

Одного поля ягода.
Если злы мысли и помышления, а не дела, то дела были добры?

А вы как думаете?

ЕКА
вера в Единого Б-га
11/12/19 11:09

# 1107803

Re: Почему Иисус не позволил Марии коснуться Его? нов [re: nonconformist, #1107801] Help admins  

53 вышло из могил. А позже, после того как Он встал из мертвых, они вступили в святой город, и их видели многие.

Вот о чём и речь! Т.е. они вышли из могил и чего-то ждали? Или шли, пока Он вставал из мертвых?
Уважаемый Нонконформист!
Уважаемая Бромелия переадресовала мне же мои же вопросы. Не по-христиански как-то это, ведь если знаешь ответ, неужели трудно ответить прямо? Но ладно..
Не могли ли бы Вы озвучить Ваше мнение, если оно имеется?

nonconformist
11/12/19 11:18

# 1107804

Re: Почему Иисус не позволил Марии коснуться Его? нов [re: ЕКА, #1107803] Help admins  

Т.е. они вышли из могил и чего-то ждали? Или шли, пока Он вставал из мертвых?

Откуда же я знаю???
По смыслу Евангелия самого Воскресения Христа тоже никто не видел. Видели только последующие явления Воскресшего.
Надо полагать, что с теми святыми было точно также. Видели их воскресшими уже после Воскресения Христа.
Но евангельский текст однозначно говорит, что они воскресли в момент смерти Христа. С этой данностью ничего не поделаешь. Если только не начинать играть в нечистоплотные игры, вот тут читаем, а вот тут пропускаем, а вот тут не так понимаем.
Не могли ли бы Вы озвучить Ваше мнение, если оно имеется?

Отвечу, если еще раз их сформулируете. Я всю тему не читал, тем паче там очень объемные сообщения.

Bromelija
Верую
11/12/19 11:55

# 1107805

Re: Почему Иисус не позволил Марии коснуться Его? нов [re: nonconformist, #1107801] Help admins  

Читая Матфея, задаешься вопросом, а сколько было землетрясений, связанных со смертью и воскресением Иисуса. О землетрясении упоминается только в Матфея, в других евангелиях этого нет.
Поэтому прочитаем еще раз.
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.
55 Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему;
56 между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых.
57 Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.(Матф.27:50-60)


И дальше в следующей главе.
1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
(Матф.28:1,2)


То когда было землетрясение? Что послужило причиной землетрясения? Или может стихи 51-53 главы 27 говорят о моменте времени воскресения Иисуса, стих 2 главы 28. Ведь выражение, которым начинается 51 стих, а именно: "И вот" не связывает строго момент испускания Иисусом духа с моментом разрыва завесы в храме и трясением земли.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на