Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 112035 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SarahLee (441) AntonPritcher (284) Дзиковский (252) nonconformist (201) лето_раннее (168) Игорь2 (152) SIBMAN (57) аурум (53) НиколайЗлатоуст  (21) ЕКА (8) Geron (6) Конкорд (5) Константин1 (5) DenisProtestant (2) Magus (2) alexey957 (1) iovogor (1) Карлос (1) Мурат (1)

Страниц в этой нити: << 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | (показать все)
лето_раннее
Реформированный католицизм (конфессионально-консервативное лютеранство)
01/06/20 20:31

# 1110931

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1110918] Help admins  

Предчувствуя, что всё равно до этого дойдет (может, ошибаюсь), хотелось бы попутно добавить, что с некоторых пор вошло в моду связывать Лютера с гитлеровским фашизмом. И это, конечно, полная чушь. Отношение Лютера к евреем в разные года было неоднозначное - от позитивных до негативных. Нелюбовь Лютера к евреям в определенный период его жизни объясняется, во-первых, его эмоциональностью (без которой не было бы Реформации); во-вторых, некоторыми злоупотреблениями со стороны евреев. Его мотивация неприязни к мостным евреям была обусловлена именно этими локальными злоупотреблениями, а вовсе не антисемитизмом. Конечно, он, возможно, в чем-то и перегнул палку, но ведь эмоции уходят... А Лютер во многом каялся... Да что и говорить, ведь даже и сам Святой Апостол Петр ошибался не раз.

Вот вкратце о повротном пункте в отношении к евреям ранних лютеран, или о том как евреи перехитрили лютеран:

"Выяснив, что вместо открытых по просьбе иудейских общин новых синагог и школ действуют подпольные католические храмы и пункты католической катехизации, лютеране начали запрещать синагоги и еврейские школы и втянулись в борьбу против евреев, которую ранее категорически осуждали" (Википедия).

лето_раннее
Реформированный католицизм (конфессионально-консервативное лютеранство)
01/06/20 20:38

# 1110932

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1110930] Help admins  

Обсалютно верно, что громили конкурентов, но прикрывались идиологией, в данном случае за Христа. Так поступали и поступают все политики всех времен и народов.

Не может христианин мстить евреем за Христа. Это кретин, а не христианин. Поэтому религиозный вопрос в этой проблеме отпадает сам собой.

SarahLee
Христианка
01/06/20 20:52

# 1110933

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: лето_раннее, #1110928] Help admins  

Погромы были только еврейские. Только евреев убивали, мотивируя это тем, что они распяли Христа, - на них и на их детях кровь Христа. Не существует понятия китайский погром или японский погром. Впрочем, ваше невежество меня не удивляет.

Да, кстати, о невежестве... Основные мотивы антисемитизма, например, в России, заключались в коммерческой конкуренции и политике.

Причина еврейских погромов всегда была одна - коммерческая конкуренция. Не секрет, что у евреев есть немалые деньги. Коммерция их стихия.

Стоит только на ложи взглянуть,
Где уселись банкирские жены, –
Сотни тысяч рублей, что ни грудь...
В этих ложах мужчины-евреи...


...Доблесть, молодость, сила пленяли
Сердце женское в древние дни.
Наши девы практичней, умней;
Идеал их – телец золотой,
Воплощенный в седом иудее,
Потрясающем грязной рукой
Груды золота...


Н.А. Некрасов.
"Балет"
Евреев желали ограбить, а заодно и убить. А вот повод к погрому - национальность. Лозунг - Евреи распяли Христа.
Основные мотивы антисемитизма, например, в России, заключались в коммерческой конкуренции и политике
.
Именно так. Но толпу мотивировали распятием Христа.
Крестьяне в деревне бьют прохожего жида, бьют деловито и спокойно, забивают на смерть, и забили бы, если бы не случайная помощь взбалмошного помещика Чертопханова. Старуха-крестьянка объяснила ему:

...слышно, наши ребята жида бьют.

– Как жида? Какого жида?

– А Господь его ведает, батюшка. Проявился у нас жид какой-то; и отколе его принесло, – кто его знает?..

– Как бьют? За что?

– А не знаю, батюшка. Стало, за дело. Да и как не бить? Ведь он, батюшка, Христа распял!


И.С. Тургенев.
"Конец Чертопханова"

Исправлено пользователем SarahLee 01/06/20 23:59.


Игорь2
Христианин
01/06/20 21:12

# 1110934

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1110933] Help admins  

– Как бьют? За что?

– А не знаю, батюшка. Стало, за дело. Да и как не бить? Ведь он,батюшка, Христа распял!

И.С. Тургенев.
"Конец Чертопханова"
Вот это для простолюдинов. А истинная причина сребролюбие. И все народы истребляемы, все ради золотого тельца.
"В умилении сердечном, Прославляя истукан, Люди разных каст и стран Пляшут в круге бесконечном, Окружая пьедестал, Окружая пьедестал! Сатана там правит бал, Там правит бал! Сатана там правит бал, Там правит бал! Этот идол золотой Волю неба презирает, Насмехаясь, изменяет Он небес закон святой! В угожденье богу злата Край на край встаёт войной; И людская кровь рекой По клинку течёт булата! "
Так что Антон прав. Страдали многие народы одинаково. Другое дело, одни могут защищаться, другие, как цыгане, нет. Нет и индейцы, например. Евреи берут юридическим оформлением холокоста. Русские страдают" молча", и просто бьют врага.

SarahLee
Христианка
01/06/20 22:28

# 1110935

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1110934] Help admins  

Жида поймали , убивают.
– Как бьют? За что?
– А не знаю, батюшка. Стало, за дело. Да и как не бить? Ведь он, батюшка, Христа распял!
И.С. Тургенев.
Уважаемый Игорь, приведите пример, когда убивают араба, немца, китайца, представителя любого другого народа, за то, что он Христа распял.
Напоминаю, Антон заявил, что Первый Завет заключен со всеми народами, на что ему было сказано: "Если так вы говорите, то значит, полагаете на все человечество ответственность за распятие Иисуса Христа."
И Антон соглашается с тем, что все народы несут ответственность за смерть Христа, все народы кричали,
- распни Его, смерть Его на нас и на детях наших.

Цитирую Антона:

"Все мы повинны в этом,
Все мы кричали: "Распни же!".
***
Какой народ, кроме еврейского, кричал: "распни Его" ???
Так что Антон прав. Страдали многие народы одинаково.

Страдают многие народы, по разным причинам. Но какой другой народ страдает за то, что "они Христа распяли?"
Так в чем же прав Антон?

Исправлено пользователем SarahLee 02/06/20 00:07.


SarahLee
Христианка
01/06/20 23:46

# 1110936

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: AntonPritcher, #1110921] Help admins  

О том, как вы лжете и изворачиваетесь.

Антон пишет: В вашем сообщении # 1110913 Была фраза: а были только еврейские погромы. Уточнения о причине погромов не было. Сама фраза подразумевает, что бывают еще какие-то погромы, но их не было. А это ложь, ибо люди из покон веков громят друг друга. Я об этом вам пишу и показываю, что в изначальной формулировке ваше утверждение - ЛОЖЬ.
***

Уточнение о причине погромов было в моем сообщении # 1110913, - погромы только за то, что они евреи.
Причина погромов национальность,- евреи.
Вот мое сообщение.
Сара:
- Если вы кричали "распни", то Кровь Его на вас и на детях ваших, ваши дети виновны в смерти Иисуса.
Вы виновны, вы и ваши дети, а были только еврейские погромы... Это как?
Завидуете еврейским ништякам, а погромы и холокост, только за то, что они евреи? Погромам не завидуете?
***
Картина маслом.

Антон, и вам не стыдно... называете себя христианином.
Фу-фу!

Игорь2
Христианин
02/06/20 05:06

# 1110938

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1110935] Help admins  

приведите пример, когда убивают араба, немца, китайца, представителя любого другого народа, за то, что он Христа распял. 
Крестовые походы. В чем разница? А уж по грабили власть. Разница только в надуманных причинах убийств. Надуманных для плебса.
И Антон соглашается с тем, что все народы несут ответственность за смерть Христа, все народы кричали, 
- распни Его, смерть Его на нас и на детях наших. 
Каждый из нас, греша, вновь распирает Христа.

лето_раннее
Реформированный католицизм (конфессионально-консервативное лютеранство)
02/06/20 06:00

# 1110939

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1110933] Help admins  

Причина еврейских погромов всегда была одна - коммерческая конкуренция. Не секрет, что у евреев есть немалые деньги. Коммерция их стихия.

Сильная круговая порука среди евреев - это часть их культуры, поэтому они бывают более успешны остальных, плохо организованных социальных групп. Да и положа руку на сердце, можно сказать, что плох тот еврей, который любит нееврея, так как Тора требует от еврея отделиться от всего остального нечестивого мира или поиметь его ради наживы. Даже еврей-атеист, вращаясь в еврейском обществе, не лишен влияния Торы. Это, разумеется, в религиозно-культурном смысле. Христианин наоборот - должен идти в мир и "осаливать" его, невзирая на нации и расы.

В общем, это довольно гнусные вещи - как антисемитизм, так и ощущение себя более превосходным над другими быдляками, так и антиеврейский идиотизм псевдо-христиан.

лето_раннее
Реформированный католицизм (конфессионально-консервативное лютеранство)
02/06/20 06:11

# 1110940

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1110938] Help admins  

Каждый из нас, греша, вновь распирает Христа.

Это может быть созвучно этой идее: "и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (Евр 6:6). В покаянии о содеянном грехе Христос как бы снова умирает за грешника на кресте, искупая содеянный грех христианина.

SarahLee
Христианка
02/06/20 08:03

# 1110941

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1110938] Help admins  

приведите пример, когда убивают араба, немца, китайца, представителя любого другого народа, за то, что он Христа распял.
Крестовые походы. В чем разница? А уж по грабили власть. Разница только в надуманных причинах убийств. Надуманных для плебса.


Кресто́вые походы — серия религиозных военных походов XI—XV веков из Западной Европы против мусульман и не только[1].

В узком смысле — походы 1096—1272 годов в Палестину, направленные на «освобождение» в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), против турок-сельджуков.

В более широком смысле — также и другие походы, провозглашаемые римскими папами, в том числе более поздние, проводившиеся с целями обращения в христианство язычников Прибалтики и подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (против катаров, гуситов и др.), а также походы на Османскую империю в более позднее время.
Википедия.
В чем разница? А уж по грабили власть. Разница только в надуманных причинах убийств. Надуманных для плебса.

Игорь, Вы действительно не видите разницы? Разница именно в поводе для убийства. Предъявляли туркам-сельджукам, язычникам Прибалтики, иным народам обвинение в том, что они распяли Христа? Нет!
Какие другие народы, кроме еврейского, убивали за то, что они распяли Христа? - только евреев.
Какие народы были в Первом Завете? Турки-сельджуки, их предки? Язычники Прибалтики?
При всем к Вам уважении, но это не так. Игорь, Вас люди читают, и не только форумчане.
И Антон соглашается с тем, что все народы несут ответственность за смерть Христа, все народы кричали,
- распни Его, смерть Его на нас и на детях наших.
Каждый из нас, греша, вновь распирает Христа.

Аха! Только ни к Вам, ни к Антону озверевшая толпа не ломится в дом с топорами, крича: "Вы распяли Христа!"
Это было только с евреями. Только евреи были в Первом (Моисеевом) Завете. Первый Завет не был заключен со ВСЕМИ народами, только с еврейским народом.


Страниц в этой нити: << 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на