Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 111866 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SarahLee (441) AntonPritcher (284) Дзиковский (252) nonconformist (201) лето_раннее (168) Игорь2 (152) SIBMAN (57) аурум (53) НиколайЗлатоуст  (21) ЕКА (8) Geron (6) Конкорд (5) Константин1 (5) DenisProtestant (2) Magus (2) alexey957 (1) iovogor (1) Карлос (1) Мурат (1)

Страниц в этой нити: << 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | (показать все)
лето_раннее
Реформированный католицизм (конфессионально-консервативное лютеранство)
16/06/20 08:57

# 1111139

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1111137] Help admins  

А её всегда переписывают. Историю пишут победители. И духовная культура тут не при делах. Всегда и везде.

Переписывают идеологи. А я имею в виду историю, как серьезную науку в мировом масштабе, а не местного пошиба.

А свой это какой: водка, лапти, балалайка? :)

Менталитет предопределяется языком, или группой языков, а также культурными обычаями.

А у кого они в умах? Я не говорю, что ни у кого. Но все же. При том, Толстой отлучен от церкви, шибко духовный видать был. А Достоевский шизофреник-антисемит. Хотя, не к ночи будь помянутый вами Гарри, тоже полный отстой. А в умах, пуст это и прозвучит как лозунг, чего я сильно не люблю, должен быть Христос.


И пусть отлучен Толстой от Церкви. Но он не отлучен от православной культуры. Православная культура - это не одно и то же, что православная догматика. И пусть Достоевский в чем-то неидеален. Разве в идеалах суть?

Да в умах должен быть Христос, спору нет. Но ведь кроме Христа должно же быть что-то еще, что касается нашего окружения?

Лучше, почти всегда :)

Гибче надо быть. :) Господь может говорить даже чрез ослицу. :))

Будьте добры, про православную культуру, немного поподробнее.

К примеру, вопрос о постройке и восстановлении православных храмов требует проголосовать. Мне по душе за. И т.д.

SarahLee
Христианка
16/06/20 09:07

# 1111140

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: лето_раннее, #1111136] Help admins  

Сара, из Вас хороший повар получится. У Вас каша в голове. :)
Уважаемый собеседник, вы угадали, я действительно умею хорошо готовить и иногда варю для своей семьи вкусную кашу. Однако эта каша у меня на столе, а не в голове.
Возвращаясь к тезису "Все мы повинны в этом, Все мы кричали: "Распни же!" хочу напомнить, что не все евреи кричали "распни Его", среди кричавшей толпы были и те, кто не кричал, а обливался слезами. Христианин не может распинать Христа. НЕ МОЖЕТ, ибо Христос духом живет внутри него.

Что касается библейских стихов Евр6:4-6, то на сей счет имеется очень много разных, иногда противоположных точек зрения. Одной из которых придерживается Уильям Баркли.
Некоторые богословы считают, что эти отпавшие вовсе не были возрожденными, а следовательно не были христианами.
Они считают, что эти люди были знакомы с истинной о Христе, однако не были на самом деле верующими, хотя считали себя таковыми.

По мнению других в Евр6:4-6 речь идет о христианах, однако их отпадение означает потерю не спасения, а награды или служения.

Существует точка зрения, согласно которой отпавшие в Евр 6:4-6 верующие, которых ожидает физическая, а не духовная смерть.

Известно толкование, что речь в данных стихах идет об истинных христианах, обновлять покаянием которых нельзя до тех пор, пока они не оставят грех.

Есть мнение,согласно которому речь в отрывке идет о верующих людях, впавших в тяжкий грех, которым самим невозможно покаяться, но это возможно Богу.

Еще мнение, что отпавшие были верующими,но отпали в результате гонений. Такого мнения придерживается Баркли.

Согласно одной из точек зрения, сказанное в этом отрывке касается только еврейских верующих первого века и следовательно, предупреждение касается их, а не кого-либо сегодня. Такое толкование обусловлено тем, что в то время, когда написано послание, храм все еще стоял и автор якобы предупреждал евреев-христиан об опасности возвращения к жертвенной системе потому что в этом делании они должны были признать, что Христос не умер за их грехи.

Наиболее неожиданная точка зрения - это истинно верующие христиане, уклонившиеся у иудаизм.

Существуют еще другие толкования стихов Евр6:4-6.
Свою точку зрения я изложила выше.

Как видим, мнения разные, толкование стихов Евр 6:4-6 разное.
Однако христианские богословы не скатываются до обвинений друг друга, что них "каша в голове".
А ВЫ хороший повар? :)))

Исправлено пользователем SarahLee 16/06/20 10:57.


nonconformist
16/06/20 09:23

# 1111141

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1111125] Help admins  

А можно поконкретнее?

Да я тебе скажу. Со всей большевистской прямотой.
Вот взгляни на свою Украину. Мы не хотим быть замшелыми ватными совками, мы хотим в передовую гей-ропу. А еще лучше в передовые США. Будем делать, как они.
Иншалла! Делайте. Только позволь поинтересоваться, каков вот сегодняшний мэйнстрим этого делания? На фоне Минесоты и Атланты? Плюем на передовых негров и упорно продолжаем копировать американские порядки? Или совсем наоборот? Крушим к известной матери любые порядки под невнятными анархо-троцкистскими лозунгами? Мэйнстрим-то раздвоился?
Или по фигу принципы, и рафинированнейший нацист и расист Билецкий возглавит войско негров, педерастов и всяческих ранее изнасилованных дамочек бальзаковского возраста?

Оно конечно дело вкуса, но есть непреложные исторические законы. Государство разобравшееся с Тяньаньмином всегда в исторической перспективе будет успешнее государство, ползающего на карачках перед братками с шестью ходками.

SarahLee
Христианка
16/06/20 10:28

# 1111142

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1111135] Help admins  

Вот как эти Божии два "хочет" вы увяжете в стройную не противоречивую логику?
Его "хочет", не есть капризы ребёнка, или произвол диктатора-самодура. Надо помнить, что Бог справедлив, отсюда и Его "хотелки ". Жестоковыйного Он ожесточает ещё, тем самым наказывая его, а кающегося милует.
Неверно и кощунственно применять слово "хотелки" по отношению к Богу Всевышнему, Всемогущему.
У Бога есть Желания, Его Воля, определяющая ВСЕ по отношению к своему творению. Хотелки человека, похотения плоти, сами знаете куда приводят.
По Своему желанию Бог сотворил Вселенную, просто на основании того, что Он так восхотел. И это не каприз ребенка и не произвол диктатора, а осуществление Его Державной Воли.
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иак 1:18.
Жестоковыйного Он ожесточает ещё, тем самым наказывая его, а кающегося милует.

В жестоковыйном производит покаяние Духом Святым, приводит ко Христу, тогда, когда Ему это угодно. Бог приводит ко Христу тех, кого для этого поприща избрал.
А кто есть кто, знает только Он.

Это да. Бог знает своих и бережет их от всякого зла Духом Святым. Не выпустит из руки Своей.

27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Никто и ничто не может отлучить избранных Богом от Его любви. Так Написано.

Исправлено пользователем SarahLee 16/06/20 10:32.


Дзиковский
христианин
16/06/20 11:39

# 1111143

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: nonconformist, #1111141] Help admins  

Государство разобравшееся с Тяньаньмином всегда в исторической перспективе будет успешнее государство, ползающего на карачках перед братками с шестью ходками.

То бишь, либо диктатура, и тогда успех, либо полнейший либерализЬм, и тогда полнейший швах? Выходит, что путь Северной Кореи для тебя более предпочтительней чем Южной?

Только мне вот интересно, какими такими путями, добились успеха, те же финны и японцы, не говоря за всяких швейцарцев с голландцами?

Исправлено пользователем Дзиковский 16/06/20 11:40.


лето_раннее
Реформированный католицизм (конфессионально-консервативное лютеранство)
16/06/20 11:47

# 1111144

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1111140] Help admins  

Уважаемый собеседник

А я-то ждал: "Возлюбленный брат"))

Возвращаясь к тезису "Все мы повинны в этом, Все мы кричали: "Распни же!" хочу напомнить, что не все евреи кричали "распни Его", среди кричавшей толпы были и те, кто не кричал, а обливался слезами. Христианин не может распинать Христа. НЕ МОЖЕТ, ибо Христос духом живет внутри него.

Это вообще трудный вопрос, и, если, честно, мною до конца не обмозгован. Я не настаиваю на своем мнении, но исхожу из того, что покаяние в содеянном грехе есть повторное крещение (в духовном смысле). А крещение - это сораспятие Христу. Но Христос умер на кресте однажды, а покаяние требует снова приобщение к смерти Христа. Ну это трудно понять даже для меня. Не настаиваю.

Игорь2
Христианин
16/06/20 11:57

# 1111145

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1111137] Help admins  

А её всегда переписывают. Историю пишут победители. И духовная культура тут не при делах. Всегда и везде.
И да, мой отец пришёл с войны победителем и международный суд подтвердил это, что он победил самое страшное и ужасное явление в новой истории человечества. Пришёл инвалидом. Кровью своей заплатил за ту интерпритацию истории в коей был участник. И я, его сын, передал это предание своим детям, а те дальше.
И да, проигравший тогда, их дети и внуки сегодня пытаются переписать историю. И это факт. Только зря стараются. Сегодня, во всяком случае.
А свой это какой: водка, лапти, балалайка? :)
А свой менталитет был такой - ни пяди земли коричневой чуме и их прихвостням. И да балалайка. Отец был виртуоз на ней, как вспоминала моя мама. И да был в проголодь и в лаптях, что бы мы жили и могли учится и смогли продолжить свой род. И жили счастливо. И любили, и переживали трудности и радовались успехам. И да, гаджетов было маловато. Просто кашмар совсем не было макдональце, жевательной резинки и мягких игрушек. И да , их садили, ломали пальцы рук, а они прославляли Господа! А они не убивали жидов и москалей. Они кормили ссыльных бандеровцев, ибо жалели, тех, кто резал их родных там, в западной Украине. Вот он минталитет Василий. Это совсем не то, чем промывают твои уши. Они, с воим менталитетом выстаили внутри своим гонителям и противостали внешним коричневым зверям. Не ожисточились и помогали вчерашним своим врагам.
Только вот умру я и кто расскажет об этом сегодняшним? Да сегодня кто услышит? Сегодняшние, грязные политики и историки могут только разьединять. И разьединяя делать свой гешефт.
Будьте добры, про православную культуру, немного поподробнее.
Читай литературу последних веков, слушай песни, изучай язык. Но предварительно изучи православие. Вопросы снимутся сами собой.

nonconformist
16/06/20 12:47

# 1111146

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1111143] Help admins  

какими такими путями, добились успеха

Один не здраво рассудительный деятель по фамилии Фукуяма, малость одурев от внезапного распада СССР, провозгласил "Конец истории".
Ну вот примерно, как ты сейчас. Дескать, вот кто-то чего-то добился и это уже навсегда. Царствуй, лежа на боку!
И процарствовали лет 30. А вот сейчас обрыбились. Сначала эпидемия, а теперь вот взялись за памятники. Огребли уже даже Колумб с Черчиллем. Кстати именно те, кто приложил свою руку к тому самому успеху. Бог , как хорошо известно, долго терпит, но потом ох как сильно бьет.
Цивилизация Римской Империи на много порядков превышала цивилизацию всяческих окрестных варварских племен. И что с того? Царствование, лежа на боку, помножило эту цивилизацию просто на ноль.

Это я все к тому, что на вызовы времени нужно адекватно отвечать. А весь невнятный лепет свточей западной цивилизации за эти самые 30 лет свелся к голимой лжи. Равные возможности? Которые плодят уже поколения потомственных бездельников, делать ничего не желающих, а только требующих увеличения пособий. Спасибо, не нужно таких возможностей. Толерантность? С запретом "Унесенных ветром" и Марка Твена. Спасибо, кушайте сами. Верховенство закона? Ага, скажите это тем владельцам лавок, которые сожгли или разграбили бравые черные ребятушки.
И так далее буквально по каждому пункту.
Значит в консерватории нужно что-то поменять. А на такое славное дело предлагается выбрать одного из двух стариканов, доживших до мафусаиловых лет.
Занавес, бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.

Дзиковский
христианин
16/06/20 13:10

# 1111147

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1111145] Help admins  

Они кормили ссыльных бандеровцев, ибо жалели, тех, кто резал их родных там, в западной Украине.

Игорь, вот давай не надо. Про кровавых бандеровцев и светлых НКВДшных рыцарей. Я коренной житель Западной Украины. И многое о тех событиях знаю по рассказам своих дедов, дядей и просто знакомых старцев. Там всякое бывало. А вот у тебя, мозги как раз и промыты советской пропагандой. Что и не удивительно, идеология у "руководящей и направляющей", была на первейшем месте.
Но предварительно изучи православие. Вопросы снимутся сами собой.

Значит ли это, что православная культура, это нечто абстрактное в вакууме, к реальной жизни отношения не имеющее?

лето_раннее
Реформированный католицизм (конфессионально-консервативное лютеранство)
16/06/20 13:16

# 1111148

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1111145] Help admins  

А свой менталитет был такой - ни пяди земли коричневой чуме и их прихвостням. И да балалайка.

У нас и коммунисты-безбожники по инерции усвоили православную нравственность, только вне Бога. Были звери - это да. Но в целом русский менталитет - это великодушие, щедрость, справедливость, смирение. Есть и были пороки... от этого никуда не деться. Но это лишь пена. А писатель Гроссман говорил, что русский человек живет в пороке, но умирает как святой. Это он о военных подвигах, думаю.

Потом коммунисты ушли в тень, и либералы, возомнив себя Петрами Великими, прорубили окно, но куда-то не туда. Видимо - окно в сартир. И полезли оттуда к нам мохнатые руки всяких Соросов. И захотели они нашей кровушки испити... Но Господь пока не всех лишил ума-разума на Руси-матушке. Хотя в семье не без урода.


Страниц в этой нити: << 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на