Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 112040 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SarahLee (441) AntonPritcher (284) Дзиковский (252) nonconformist (201) лето_раннее (168) Игорь2 (152) SIBMAN (57) аурум (53) НиколайЗлатоуст  (21) ЕКА (8) Geron (6) Конкорд (5) Константин1 (5) DenisProtestant (2) Magus (2) alexey957 (1) iovogor (1) Карлос (1) Мурат (1)

Страниц в этой нити: << 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | (показать все)
nonconformist
16/06/20 13:17

# 1111149

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1111147] Help admins  

вот у тебя, мозги как раз и промыты советской пропагандой.

Пан Васыль, вот как раз в советской пропаганде вообще не было никаких бандеровцев. На братской Украине, родине дорогого и любимого Леонида Ильича, жили просто кристальные люди. Вот это был мэйнстрим. Что под него не вмещалось в лучших традициях именно советской пропаганды следовало элементарно замалчивать.
Как раз именно поэтому основная масса населения Украины в небандеровских областях оказалась совершенно не готова к нашествию этих упырей. Ведь их же не было! А тут на тебе повылазили из схронов. Вот и огребли.

Дзиковский
христианин
16/06/20 13:18

# 1111150

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: nonconformist, #1111146] Help admins  

Цивилизация Римской Империи на много порядков превышала цивилизацию всяческих окрестных варварских племен. И что с того? Царствование, лежа на боку, помножило эту цивилизацию просто на ноль.

А что не так было с Российской Империей, во главе с православным царем-батюшкой и главенствующей же православной идеологией?

Дзиковский
христианин
16/06/20 13:25

# 1111151

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: nonconformist, #1111149] Help admins  

Как раз именно поэтому основная масса населения Украины в небандеровских областях оказалась совершенно не готова к нашествию этих упырей. Ведь их же не было!

Да, брось. Стоило мне сказать, что я из Западной, находясь где-нибудь, хоть на Юге, хоть на Востоке, так сразу и слышал, о, бандеровец. Не по себе одному знаю. И относилось это к далеким семидесятым-восьмидесятым.

nonconformist
16/06/20 13:38

# 1111152

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1111150] Help admins  

А что не так было с Российской Империей

Ровно тоже самое. Жесточайший конфликт власти с "продвинутой общественностью". Причем конфликт очень долгий. Как минимум со времен декабристов, а возможно еще и пораньше.
Продвинутые либерасты в японскую войну слали поздравительные телеграми Микадо, по случаю любой его победы. Куда уж круче!
Кадетов (ведущую интеллигентскую партию), у которых в отличии от сегодняшних насральнят были действительно достаточно крупные мыслители всегда неудержимо тянуло налево, к социалистам. Ну и Февраль как закономерный итог. А потом полная импотенция власти.

nonconformist
16/06/20 13:40

# 1111153

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1111151] Help admins  

Ну назови мне тогда художественное произведение, в котором описывались бы бандеровцы.
Я помню только одну из серий "Государственной границы". Но это уже середина 80-х.

SarahLee
Христианка
16/06/20 14:11

# 1111154

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1111135] Help admins  

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.(Рим.9:18)

Вы это место не замечаете. Тоже не удовлетворяет?
Давайте я просто поставлю рядом две эти выдержки.

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. (Рим.9:18)
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись (1Тим.2:4)

Вот как эти Божии два "хочет" вы увяжете в стройную не противоречивую логику?


Его "хочет", не есть капризы ребёнка, или произвол диктатора-самодура. Надо помнить, что Бог справедлив, отсюда и Его "хотелки ". Жестоковыйного Он ожесточает ещё, тем самым наказывая его, а кающегося милует
.

Да, да, да. Самое то. Почти как Павел, только с точностью до наоборот. Вы извините, Игорь, но стоило
бы хоть в контекст глянуть. Павел ответил на этот вопрос четко. Даже пример привел для лучшего
понимая. Почитайте.

лето_раннее
Реформированный католицизм (конфессионально-консервативное лютеранство)
16/06/20 14:12

# 1111155

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1111131] Help admins  

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. (Рим.9:18)
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись (1Тим.2:4)

Вот как эти Божии два "хочет" вы увяжете в стройную не противоречивую логику?

Если добавить еще одну цитату, то всё сразу встанет на свои места:

"и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе..." (Мат 25:15).

Самое приемлемое учение о предопределении заключается в том, что каждому по предопределению даны разные возможности к спасению - но даны всем.

И даже каждому члену Церкви дар спасения дается в разном виде: один заметно свят, а другой слаб и нуждается в поддержке духовно более сильных.

Исправлено пользователем лето_раннее 16/06/20 14:15.


SarahLee
Христианка
16/06/20 14:40

# 1111156

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: лето_раннее, #1111155] Help admins  

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. (Рим.9:18)
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись (1Тим.2:4)

Вот как эти Божии два "хочет" вы увяжете в стройную не противоречивую логику?


Если добавить еще одну цитату, то всё сразу встанет на свои места:
"и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе..."
(Мат 25:15).



Если добавить еще одну цитату, то всё сразу встанет на свои места: "и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе..." (Мат 25:15).
А если пока не добавлять еще цитат, а просто посмотреть каждую, Рим.9:18 и 1 Тим.2:4 в контексте посланий и поразмыслить? Ведь Бог Всевышний все делает по Своей воле, может и доброго ожесточить, если таковым есть Намерение Его. Намекаю на фараона, хотя его вряд ли можно назвать добрым, но народ Божий фараон отпустить был не против, но Бог его ожесточил.
А по размышлении своем добавить не одну цитату, а как бы контекст всего Писания, ведь Вы сами говорили, что одна цитата тянет за собой десятки цитат, и посмотреть на эти две в контексте всей библии.
Далее продолжу немного погодя, занята.

Исправлено пользователем SarahLee 16/06/20 14:44.


лето_раннее
Реформированный католицизм (конфессионально-консервативное лютеранство)
16/06/20 15:22

# 1111157

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1111156] Help admins  

Ведь Бог Всевышний все делает по Своей воле, может и доброго ожесточить, если таковым есть Намерение Его. Намекаю на фараона, хотя его вряд ли можно назвать добрым, но народ Божий фараон отпустить был не против, но Бог его ожесточил. 

"Ожесточил" можно понимать как "дал один талант". И Иуда получил один талант. Ин 1 сказано ведь, что Сын Божий просвещает всякого человека. Но, видимо, по-разному.

Далее продолжу немного погодя, занята.

Кашу варите?))

Исправлено пользователем лето_раннее 16/06/20 15:24.


лето_раннее
Реформированный католицизм (конфессионально-консервативное лютеранство)
16/06/20 15:39

# 1111158

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1111147] Help admins  

Значит ли это, что православная культура, это нечто абстрактное в вакууме, к реальной жизни отношения не имеющее?

Культура формирует характер и качество души. Достаточно сравнить разные культуры. Как говорил, Задорнов, чтобы обезоружить американского солдата, нужно просто-напросто вытащить из его рюкзака туалетную бумагу) В этом вся западная культура - в комфорте и изнеженности. "Парня в горы бери, тяни..." - это не про них. Ихняя культура слаба, поэтому обречена на вымирание или перерождение. Агонию уже видим.

Вот, как бы не в тему, интересное стихотворение русско-украинского писателя и поэта Гребенки, а также стихотворение от русского литератора-историка Карамзина...

Евгений Гребенка -
Песня бандуриста

Были у орла два сына.
Вырос старший сын;
Младший рано на чужбину
Залетел один.

Но лета не укрепили
Мощного крыла;
Он устал - и окружили
Вороны орла.

И, летая, жадным криком
Смерть сулят ему.
Знать, орлу на поле диком
Сгибнуть одному!

Крылья есть, да мало силы;
Смутен он сидит;
Смотрит вверх - о боже милый,
Старший брат летит!

Робко вороны сокрылись
С криком в темный лес.
Оба брата очутились
В синеве небес...

Братья обнялись родные
И сильны опять,
Как великая Россия
Да Украйна-мать!

Николай Карамзин -
Политика

Дщерь гордости властолюбивой,
Обманов и коварства мать,
Все виды можешь принимать:
Казаться мирною, правдивой,
Покойною в опасный час,
Но сон вовеки не смыкает
Ее глубоко впавших глаз;
Она трудится, вымышляет,
Печать у Истины берет
И взоры обольщает ею,
За небо будто восстает,
Но адской злобою своею
Разит лишь собственных врагов.


Страниц в этой нити: << 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на