Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 100824 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SarahLee (441) AntonPritcher (284) Дзиковский (252) nonconformist (201) лето_раннее (168) Игорь2 (152) SIBMAN (57) аурум (53) НиколайЗлатоуст  (21) ЕКА (8) Geron (6) Конкорд (5) Константин1 (5) DenisProtestant (2) Magus (2) alexey957 (1) iovogor (1) Карлос (1) Мурат (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
Дзиковский
христианин
17/02/20 16:46

# 1109077

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: AntonPritcher, #1109066] Help admins  

Были у их сомнения, а предать, т.е. сдать врагам, это выход, может хоть самого пощадят. Но поддался этому голосу тот, кто был более сребролюбив.

И какому голосу поддался Петр, когда отрекся от Христа? Почему его покаяние было принято и он поставлен во главу Церкви, а Иуда покаявшись, пошел и удавился?
И зачем избирать себе в ученики сребролюбивого, что-бы впоследствии быть преданным им? Аль не знал Христос кто Его предаст?
Но фараон в упорстве своем выбрал иное продолжение сценария.
Ну вот почитай:
"15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"(Рим.9:15-19)"

А то мало примеров в истории, когда люди умирали за идею, и ты не назовешь это свободным выбором?

Нет, не назову. Нужно знать все обстоятельства и желания конкретного человека.
Вот Иона, когда его не принуждали сделал один выбор, а когда понудили, другой. И какой из них двоих был свободным? Или оба были свободными? :)
Ты на мой вопрос отвечать будешь, или как?

Извини, пишу на работе, когда выпадает свободная минута. Не поспеваю за всем. И походу, уже ответил.

Игорь2
Христианин
17/02/20 16:48

# 1109078

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: nonconformist, #1109073] Help admins  

Кстати заметь любимейшая атеистическая мантра. "Садист-маньяк-бог" гнуснейшим образом издевается над невинным Адамом, содомитами, ну и над всем остальными персонажами Библии.
А у них ведь и Иуда оправдан и стал едва ли не главным героем в этой истории.

Дзиковский
христианин
17/02/20 16:50

# 1109079

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1109070] Help admins  

С тех пор, этих, бракованный жён творит и нам подкидывает.

Чего это бракованных. Плоть от полоти и кость от кости. Правда ג'זר דה קנגדו так-что усьо путем :)

nonconformist
17/02/20 16:53

# 1109080

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1109078] Help admins  

И мудрость предательства в книгах и песнях воспели уже на века! (с)

Дзиковский
христианин
17/02/20 16:54

# 1109081

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: nonconformist, #1109075] Help admins  

Так сначала накосячить надо.

Так ведь нетути таковых, которые не косячат. Даже делающих добро.
А согрешить можно только, если отличаешь добро от зла.

И как по твоему, зачем Всевышний енто самое дерево и насадил? просто, шоб було?

Дзиковский
христианин
17/02/20 16:57

# 1109082

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: AntonPritcher, #1109071] Help admins  

Нет, друг, так не пойдет. Если ты веришь в предопределение ко спасению, то ты автоматически веришь и в предопределение к проклятию.

А чё, вот лютеране верят в предопределение ко спасению, а в предопределение к проклятию - нет. Им можно, а мне нельзя? :)
Ты не находишь, что есть разница: "Знать, чем все закончится" и "Самому придумать весь сценарий"?

Для Всемогущего, являющего Источником всего бытия, разница мнимая. ИМХО.

Игорь2
Христианин
17/02/20 16:58

# 1109083

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1109077] Help admins  

И какому голосу поддался Петр, когда отрекся от Христа? Почему его покаяние было принято и он поставлен во главу Церкви, а Иуда покаявшись, пошел и удавился?

Это говорит прежде всего о том, что между раскаянием Иуды и покаянием Петра существует кардинальная метафизическая разница. Раскаяние оказывается лишь муками нечистой совести, не ищущей и не чающей, однако, прощения, не верящей в Того, Кто имеет власть оставлять грехи, Кто взял на себя грех мира (Ин. 1, 29). Раскаяние, таким образом, может настичь и неверующего человека, но покаяние происходит исключительно перед лицом Господним, в преддверии приблизившегося Царства Небесного.

SarahLee
Христианка
17/02/20 16:59

# 1109084

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: nonconformist, #1109075] Help admins  

А согрешить можно только, если отличаешь добро от зла.

Адам и Ева до грехопадения не отличали добро от зла.
А согрешить можно только, если отличаешь добро от зла.
Психически невменяемый человек даже от светской уголовной ответственности избавляется именно по этой причине. Потому, что не отдает отчет своим действиям. То бишь понятия о добре и зле для него не существуют. А раз так, то и грешить он может не больше, чем неразумное животное
Если следовать Вашей логике, то Адам не согрешил, т. к. не отличал добро от зла.
Но Адам согрешил, а за грех - смерть. Мы все Адамовы дети, все смертны, тленны, все под властью греха. Грех, который во плоти командует человеком. Грех командует, а не "свободная воля".

Дзиковский
христианин
17/02/20 16:59

# 1109085

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1109076] Help admins  

Бог из той же смеси и фараона изготовил, только вот не возжелал этот фараон стать горшком для почётного употребления.

У Павла несколько по другому: "для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле."

Игорь2
Христианин
17/02/20 17:03

# 1109086

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1109079] Help admins  

Чего это бракованных. Плоть от полоти и кость от кости. Правда ג'זר דה קנגדו так-что усьо путем :)
Лежишь на диване, ничего не делаешь. Предаешься благочестивым мыслям и тут на тебе! Чего разлегся иди мусор вынеси! Это главу то?


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на