Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 110293 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SarahLee (441) AntonPritcher (284) Дзиковский (252) nonconformist (201) лето_раннее (168) Игорь2 (152) SIBMAN (57) аурум (53) НиколайЗлатоуст  (21) ЕКА (8) Geron (6) Конкорд (5) Константин1 (5) DenisProtestant (2) Magus (2) alexey957 (1) iovogor (1) Карлос (1) Мурат (1)

Страниц в этой нити: << 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
02/03/20 14:21
www.facebook.com

# 1109307

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109270] Help admins  

А когда речь заходит о вечном спасении?

Когда Дух Святой дарует человеку веру в Евангелие.
И дела наши светские к этому какое-нибудь отношение имеют?

Нет. Не от дел спасение, спасение по вере. Однако возрожденный человек начинает по иному относиться и к светским делам, делая их как для Бога.
Это является внешним свидетельством наличия спасительной веры.

аурум
христианство
03/03/20 13:33

# 1109328

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SIBMAN, #1109307] Help admins  

Когда Дух Святой дарует человеку веру в Евангелие.
т.е. до решения Святого Духа человек может и не рыпаться и о вечном спасении даже и не думать?
Нет. Не от дел спасение, спасение по вере. Однако возрожденный человек начинает по иному относиться и к светским делам, делая их как для Бога.
Это является внешним свидетельством наличия спасительной веры.
Значит человек который говорит -Бога нет, но соблюдает все 10 заповедей ни какого спасения не получит?
Непосредственно к отношению к Богу имеют только первые три из десяти заповедей.

Христианин должен поклоняться истинному Богу, а других в его жизни существовать не должно.
Так у этот человек ни кому и не поклоняется.

У человека не должно быть кумиров и предметов поклонения.
Так у него и нет их.

Имя Всевышнего произносится только в ситуациях сложного характера.
А он и не поминает имя Божье всуе.

А все остальное относится именно к делам мирским - не убий, не укради, почитай... ну и т.д.
Так этот человек и соблюдает их во всей своей жизни похлеще любого прихожанина.

Не свидетельствует ли это, что душа у него чиста и вся его жизнедеятельность есть подготовка к принятию Святого Духа?
Тем более, как Вы сказали, пока Святой Дух не соизволит, то человек веры сыскать не может.

Получается, что Святой Дух решает кому будет даровано спасение, а кому нет? Не дал Он веры человеку и шиш тебе, а не спасение, что б ты тут не соблюдал.

P.S. Опять несколько дней не мог попасть на форум - 504 тайм-аут.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
04/03/20 13:16
www.facebook.com

# 1109346

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109328] Help admins  

Значит человек который говорит -Бога нет, но соблюдает все 10 заповедей ни какого спасения не получит?

С какого перепуга он соблюдает 10, если нарушает самую главную, первую? Конечно не получит никакого спасения.

лето_раннее
Реформированный католицизм (конфессионально-консервативное лютеранство)
04/03/20 16:11

# 1109348

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109328] Help admins  

т.е. до решения Святого Духа человек может и не рыпаться и о вечном спасении даже и не думать? 

Некоторые языческие философы, мечтая, верили в бессмертие души. Но, если не ошибаюсь, они ничего не говорили о воскресении тела. Жить вечно - это естественная мечта по причине такого неприятного явления, как смерть. Такая мечта может радиться чисто логическим путем, без наития свыше. Но вечная жизнь - это еще не спасение. Спасение - это когда зарождается протест против греха. А без наития свыше невозможно распознать в себе грех. Чисто интуитивно, по совести, можно определить - что такое хорошо, и что такое плохо. Но это - лишь социальная, инстинктивная, праведность (выгода), присущая в примитивной форме и муравьям в муравейнике, для выживания рода, не более. Такая праведность часто восхищает. Смотришь, люди подвиги совершают. А заглянуть в сердце - гордыня и тщеславие. Ведь "без веры Богу угодить невозможно".

Исправлено пользователем лето_раннее 04/03/20 16:11.


SarahLee
Христианка
04/03/20 20:23

# 1109356

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Geron, #1109233] Help admins  

Значит не свободен был в своем выборе. Все равно происходило так, как определил Всевышний
. Нет. Всевышний отпускать не предопределял.
Да, предопределил.
Все произошло так, как определил Бог Всевышний и сказал об этом Аврааму.
13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
Быт 15:13-14.

SarahLee
Христианка
04/03/20 20:53

# 1109357

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SIBMAN, #1109254] Help admins  

Я верую, что не могу по собственному разумению, или своими силами уверовать в Иисуса Христа, моего Господа, или придти к Нему. Но Святой Дух призвал меня через Евангелие, просветил меня Своими дарами, освятил и сохранил меня в истинной вере
.


Да, Аминь.

Человек сам себе господин, когда дело касается светских дел, быта, и т. д.

С этим позволю себе не согласиться.
Написано:

Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль"; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое ", - вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло. Иак4:13-16.

Исправлено пользователем SarahLee 04/03/20 23:39.


аурум
христианство
05/03/20 07:47

# 1109360

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SIBMAN, #1109346] Help admins  

Конечно не получит никакого спасения.
Но Вы говорите, что вера появится только тогда, когда Дух Святой того захочет.
Так что человек тут не виноват, что про него забыли и не дали ему веры.
Так что это не он нарушает первую заповедь, а ему не дают ее соблюдать.
Вся ответственность на том, кто не дает.

Так что этот человек самый христианский христианин - ему не дали веры в Библию, а он все равно соблюдает из неё все, что в его силах (9 из 9 - это высший возможный процент. А за 10-ю пусть отчитается тот, кто ее не дал соблюсти)

аурум
христианство
05/03/20 07:51

# 1109361

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: лето_раннее, #1109348] Help admins  

Некоторые языческие философы...
А это-то тут причем?

Игорь2
Христианин
05/03/20 08:32

# 1109362

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109360] Help admins  

Так что это не он нарушает первую заповедь, а ему не дают ее соблюдать. 
Вся ответственность на том, кто не дает. 
Ценное замечание, как мне кажется.
Но вот, что мне подумалось: если человек не хочет верить, то и Бог ожесточает его сердце. А если человек имеет большое желание верить, то Бог помогает ему.

Прп. Иоанн Кассиан
И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию

Чувствуя сам в себе, что вера его размывается волнами неверия, грозящими разбить его корабль о скалы (ср. 1 Тим. 1:19), он с мольбою просит Господа помочь его вере: Верую, Господи! помоги моему неверию! Точно так же мужи евангельские и апостольские понимали, что все блага становятся совершенными только при помощи Божией, и, не полагаясь на то, что веру свою могли сохранить неповрежденной своими собственными силами или своей собственной свободной волей, молили Господа либо о помощи в вере, либо о ее даровании (ср. Лк. 17:5).

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
05/03/20 08:33
www.facebook.com

# 1109363

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109360] Help admins  

Но Вы говорите, что вера появится только тогда, когда Дух Святой того захочет.

Да не я это говорю, это Писание говорит.

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:17,18)


Страниц в этой нити: << 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на