Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 110271 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SarahLee (441) AntonPritcher (284) Дзиковский (252) nonconformist (201) лето_раннее (168) Игорь2 (152) SIBMAN (57) аурум (53) НиколайЗлатоуст  (21) ЕКА (8) Geron (6) Конкорд (5) Константин1 (5) DenisProtestant (2) Magus (2) alexey957 (1) iovogor (1) Карлос (1) Мурат (1)

Страниц в этой нити: << 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | (показать все)
аурум
христианство
07/03/20 19:27

# 1109458

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1109429] Help admins  

Это когда Творец, ещё до создания человека, до начала творения, узнал конкретно того, кого Он после этого, предопределил быть наследником...
Предопределение в принципе не совместимо с христианством - «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16).

Тут не говорится про записанных где-то, про недоузнаных, не о любимчиках, которым Бог даст веру...
ВСЯКИЙ верующий в Него. А верить в Бога или не верить - человек решает сам.

Я ведь пришел в церковь тоже в начале 90-х. И не могу сказать, что Бог назначил меня избранным, призвал и даровал веру в Него.
Это я опомнился - что творю?? И пошел к Богу. И уверовал. Вера всегда была рядом, надо было только повернуться к ней.
И потом я увидел, что Бог звал меня все время, это у меня не было времени на Него. и Так с каждым человеком на земле - призываются все и всегда.
И таких повернувшихся к вере - тысячи.

Только одни считают себя избранными, где-то там лично записанными, а другие понимают, что это они "тупили" по жизни и не слышали. Если уж разбойник стал первым святым, восшедшим в Царствие Небесное, то шанс есть у всех, и в любое мгновение. Надо только самому протянуть руки к Богу.

А для этого у Бога есть много инструментов, как развернуть того, кто хочет.
А вот того, кто упорно не хочет разворачиваться - но и того Бог не бросает, там просто методы воспитания жёстче.

Наводнение, вода уже до второго этажа, на крыше дома сидит человек.
Подъезжает сосед
- садись, вода прибывает.
- плыви себе, меня Бог спасет.
Вода уже крышу накрыла. МЧС на вертолете
- цепляйся за лестницу, вода еще прибудет!!
- летите себе, меня Бог спасет.
Утоп в общем. Стоит перед Богом, жалуется
- Господи я так в Тебя верил, а Ты...вот утоп я(((
- Я тебе и соседа на лодке присылал, и МЧС с вертолетом пригонял...а ты даже пальцем не шевельнул.

аурум
христианство
07/03/20 19:37

# 1109459

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1109457] Help admins  

По существующему толкованию, словами «книга жизни» символически названа запись на небе добрых и не добрых дел, которыми человек либо оправдается на Суде и получит вечную жизнь, либо нет.

Я Василию уже писал - христианскому учению совершенно чужда идея предопределения: - «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»

SarahLee
Христианка
07/03/20 21:09

# 1109461

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109458] Help admins  

Предопределение в принципе не совместимо с христианством


Отрицаете то, чему учит Ап.Павел? Ниваапрос, :)) вырвите страницу. Только уж очень много страниц придется вырывать, вся Библия о предопределении, предназначении...

...знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?

Рим 8: 28 -31.
Предопределение в принципе не совместимо с христианством - «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16).


Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий ВЕРУЮЩИЙ в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ин 3:16
Не всякий человек спасен ( не делами своими, но подвигом Сына Божьего), а всякий верующий. Ключевое слово верующий. Верующий спасен, а вера есть дар Божий. Вера дарована не всем, а ...призванным по Его изволению,- предопределенным.

Так с каждым человеком на земле - призываются все и всегда.


Много званых, но мало избранных...Лк 14:24 Мф 20:16

Если уж разбойник стал первым святым, восшедшим в Царствие Небесное,


Разбойнику вера дарована Свыше, своими делами разбойник Царствие Божие не заслужил.


P.S.
Шо за коренное население, кормящееся душами человеческими?

В аду? Скоро узнаете.
Аргументы закончились?!! Однако, библейских аргументов у вас и не было, так, эмоции... Доброй ночи, золотой вы наш, только не нервничайте сильно, не злитесь на оппонентов, гнев не творит правды Божией. :)

Исправлено пользователем SarahLee 07/03/20 21:27.


аурум
христианство
08/03/20 10:24

# 1109469

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109461] Help admins  

Мадам!!
В Вашем лице поздравляю всех женщин нашего форума с праздником весны:)))

P.S.
Остальные "комплименты" завтра, что бы Вам сегодня спалось хорошо:)

SarahLee
Христианка
08/03/20 10:39

# 1109470

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109469] Help admins  

Приятно. От своего лица, спасибо за поздравление. :))
P.S. Я всегда хорошо сплю, вне зависимости от "комплиментов". Так что не стесняйтесь!

Дзиковский
христианин
08/03/20 14:41

# 1109472

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109455] Help admins  

В аду? Скоро узнаете.

Никак не мог понять, почему вы приписали мне, уподобление Творцу, а это оказывается, проекция.
А Вы ведаете кто есть Создатель? Поведайте и нам.

Уже само слово Создатель говорит за себя. Чего вам ещё поведать? Тем более у вас и так сложился его образ, как любвеобильного душки-дедушки.
Это какие такие желания? Просветите плз. Ибо кроме 10 заповедей я других Его желаний не знаю.(((

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,(Деян.17:30)
Кстати, в Книге Жизни записано всего несколько имен – апостола Павла и несколько его сотрудников:

Там множество других имен. Просто о некоторых упомянуто конкретно.
Побеждающего – не изгладят, а не побеждающего – изгладят.

Давид, муж по сердцу Бога, царь и пророк, говорит, что у Бога в книге записаны все дни его, когда ещё ни одного из них не было. Думаю и остальных людей это тоже касается. А раз так, то какой смысл записывать в Книгу Жизни тех, кто будет не побеждающим. Ведь дни его записаны уже тогда, когда ни одного из них ещё не было.
Вы так и не сказали - кто такие "все" кого Господь хочет помиловать?

В слове "все" всего три буквы, какая из них вам не понятна? :)

Дзиковский
христианин
08/03/20 14:54

# 1109473

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109458] Help admins  

Предопределение в принципе не совместимо с христианством

Это при условии, если говоря христианство, подразумеваем - православие. Ну как, говоря Ленин, подразумеваем - партия :)
А верить в Бога или не верить - человек решает сам.

Это вряд-ли. Никто не может прийти ко Христу, если не привлечет его Отец Небесный. А как влечет, можно услышать у пророка: "Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог".
Только одни считают себя избранными, где-то там лично записанными,

Так считать может лишь тот, кто сподобился заглянуть в Книгу Жизни или получил соответствующее откровение. Лично о себе и о тех, с кем знаком лично, сказать такого не могу.
А для этого у Бога есть много инструментов, как развернуть того, кто хочет.

Шо значит, кого хочет? Есть такие, которых не хочет разворачивать?

Исправлено пользователем Дзиковский 08/03/20 15:07.


Дзиковский
христианин
08/03/20 14:56

# 1109474

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109459] Help admins  

По существующему толкованию, словами «книга жизни» символически названа запись на небе добрых и не добрых дел, которыми человек либо оправдается на Суде и получит вечную жизнь, либо нет.

Подогнано под доктрину. В Писаниях четко сказано, что в Книге имена, а не дела. Пичалька.

Дзиковский
христианин
08/03/20 15:04

# 1109475

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109461] Help admins  

Здравствуйте, уважаемая СараЛи! С праздником весны Вас и всего самого лучшего как в личной жизни, так и в познании Господа нашего Иисуса Христа.
Отрицаете то, чему учит Ап.Павел? Ниваапрос, :)) вырвите страницу. Только уж очень много страниц придется вырывать, вся Библия о предопределении, предназначении...

Вы никак не поймете, для православных Библия всего лишь часть Предания. И толкование их отцов, для них важнее прямых апостольских текстов. Хотя конечно, они будут это отрицать, но по факту, так и есть.

SarahLee
Христианка
08/03/20 17:59

# 1109476

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1109475] Help admins  

Божиих благословений, весеннего настроения и море цветов всем Вашим девчатам, от мамочки до малышки! Здоровья всем!

Вы никак не поймете, для православных Библия всего лишь часть Предания.


Они братья и сестры во Христе. Да поднимемся над рамками конфессий и воззрим на Истину, которая есть наш Господь и Спаситель.


Страниц в этой нити: << 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на