Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 110286 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SarahLee (441) AntonPritcher (284) Дзиковский (252) nonconformist (201) лето_раннее (168) Игорь2 (152) SIBMAN (57) аурум (53) НиколайЗлатоуст  (21) ЕКА (8) Geron (6) Конкорд (5) Константин1 (5) DenisProtestant (2) Magus (2) alexey957 (1) iovogor (1) Карлос (1) Мурат (1)

Страниц в этой нити: << 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | (показать все)
аурум
христианство
10/03/20 15:41

# 1109531

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SIBMAN, #1109530] Help admins  

Товарищ, вы почему приписываете мне мысли, которые мне даже в кошмарном сне в голову не придут?
А где Вы прочитали, что я высказываюсь от Вашего имени? Это первое.
Второе - если Бог не дал мне ни обращение, ни веру, почему я на Суде не могу предъявить Ему бездействие и оставление в опасности?

Вы так и не ответили – когда женщина, чтущая Бога, была обращена и когда получила веру от Бога.

Бла-бла-бла-софистика.
Это не бла-бла, а общепризнанное значение термина. А то, что Вы придумали сами себе какое-то свое значение, то сами этим значением и пользуйтесь, а другим втюхивать это не надо.
Синергия — суммирующий эффект… вот этого и придерживайтесь в дальнейшем при использования данного термина.

аурум
христианство
10/03/20 16:02

# 1109534

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SIBMAN, #1109530] Help admins  

А воззреть в контекст? О чем вообще говорит 9-я глава?
Ну и что там сказано в контексте?
Бог призывает на служение кого хочет? Естественно, вот взял и призвал Апостолов. Для решения особых задач нужны ему были Иаков и Исав - Он призвал их... а где там говорится, что все остальные должны сидеть и ждать милости Божьей ни чего не делая, ибо бесполезно это все?
И вообще там идет речь о милости Божьей, о избрании Богом отдельных людей, а о даровании веры всем остальным там не говориться.

Одно из мнений:
Напротив, Он щадит их, хотя они, собственно говоря, давно уже созрели для погибели. Он ожидает их обращения, чтобы явить над ними богатство Своей милости.
Бог от кого ожидает обращение людей - от самого себя? Или от людей?

Дзиковский
христианин
10/03/20 18:27

# 1109539

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109529] Help admins  

Ваша теория – это теория украинца – за его судьбу ответственен кто угодно, только не он сам – Америка приручила - должна кормить, Россия до сих пор кормила – не имеет права прекращать кормить, Польша должна кормить, а он сам работать не должен.

Шо, опять проекция? :)

аурум
христианство
10/03/20 19:19

# 1109541

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1109539] Help admins  

Шо, опять проекция? :)
- Тоска-а...уже и украсть не с чего и не чего...
- отдайтесь Америке, они деньжат подкинут;
- та в кама-сутре нет такой позы в которой мы им не отдались, больше не платят;
- с Польшей подружитесь, они Россию не любят, они деньжат подкинут;
- щаз, эти сами смотрят что у кого стырить;
- ну в Россию плюньте, за это точно ЕС деньжат отвалит;
- ага, слюны уже нет, а ЕС кошелек закрыла;
- а работать не пробовали?
- да ты мозгами двинулся такую чушь предлагать.

SarahLee
Христианка
10/03/20 19:36

# 1109542

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109541] Help admins  

Удалено SarahLee 2020-03-10 21:26:32


аурум
христианство
10/03/20 22:18

# 1109547

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109542] Help admins  

Ну право зря:((( Хорошее четверостишье.

SarahLee
Христианка
11/03/20 00:29

# 1109551

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109547] Help admins  

Ну право зря:((( Хорошее четверостишье.


Не ожидала, что Вы ценитель высокого штиля.
Хорошо, вот все стихотворение, - при условии, что Вы больше никогда не будете хамить собеседнику.


Землю губит злой недуг.
Расцветёт - и вянет вдруг
Всё, что свежестью влекло,
Что прекрасно и светло.

Видно, стал над миром косным
Самый воздух смертоносным
От миазмов ядовитых
Предрассудков неизжитых.

Налетев слепою силой,
Розы женственности милой
От весны, тепла и света
Смерть уносит в день расцвета.

Гордо мчащийся герой
В спину поражён стрелой.
И, забрызганные ядом,
Лавры достаются гадам.

Чуть созревшему вчера -
Завтра гнить придёт пора,
И, послав проклятье миру,
Гений разбивает лиру.

О, недаром от земли
Звёзды держатся вдали,
Чтоб земное наше зло
Заразить их не могло.

Нет у мудрых звёзд желанья
Разделить с людьми страданья,
Позабыть, как род людской,
Свет и счастье, жизнь, покой.

Нет желанья вязнуть в тине,
Погибать, как мы, в трясине
Или жить в помойной яме,
Полной смрадными червями.

Их приют в лазури тихой
Над земной неразберихой,
Над враждой, нуждой и смертью,
Над проклятой коловертью.

Сострадания полны,
Молча смотрят с вышины.
И слезинка золотая
Наземь падает, блистая.

Генрих Гейне

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
11/03/20 05:18
www.facebook.com

# 1109554

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109534] Help admins  

Напротив, Он щадит их, хотя они, собственно говоря, давно уже созрели для погибели. Он ожидает их обращения, чтобы явить над ними богатство Своей милости.

Вы цитируете не мои слова. Внимательнее будьте.
И вообще там идет речь о милости Божьей, о избрании Богом отдельных людей, а о даровании веры всем остальным там не говориться.

Не только о милости.

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
(Рим.9:18,19)

7. В духовных и божественных аспектах разум, сердце и воля невозрожденного человека совершенно неспособны своими собственными, естественными силами понять, уверовать, принять, осмыслить, пожелать, начать, осуществить, совершить, исполнить или содействовать чему-либо, но они совершенно мертвы для всего, что является благочестивым, и извращены так, что в природе человека — со времени грехопадения, до возрождения — не остается ни малейшего проблеска духовных сил, которыми он мог бы сам подготовить себя к благодати Божьей или принять предлагаемую благодать. И также он не способен на это для себя и сам по себе, равно как не может применить или приспособить себя к этому, или же своими собственными силами, сам по себе, помочь, совершить, содеять или хоть чем-то стимулировать свое обращение — ни полностью, ни наполовину, ни хоть каким-нибудь малейшим и совершенно несущественным образом. Но он — слуга [и раб] греха (Иоан.8:34) и пленник дьявола, которым он и движим (Ефес.2:2; 2Тим.2:26). Следовательно, естественная свободная воля — согласно своей извращенной наклонности и природе — сильна и действенна только в том, что неугодно Богу и противоречит Его воле.

9. Ибо, во-первых, хотя действительно человеческий разум или природный интеллект все еще сохраняет тусклый проблеск знания о том, что существует Бог, а также о доктрине Закона (Рим.1:19), тем не менее, он настолько невежествен, слеп и извращен, что даже когда наиболее способные и просвещенные люди на земле читают или слушают Евангелие Сына Божьего и обетование о вечном спасении, они не могут своими собственными силами постичь, познать, осмыслить его или уверовать в него и отнестись к нему как к истине, но чем больше усердия и рвения они проявляют, желая осознать эти духовные вещи своим разумом, тем меньше они понимают и веруют — и, пока Дух Святой не научит и не просветит их, они считают все это безумием или вымыслом.

11. Следовательно, точно так же, как физически мертвый человек не может своими собственными силами подготовить или приспособить себя для нового обретения временной жизни, так и человек, мертвый духовно во грехах своих, не может своими собственными силами подготовить или употребить себя к обретению духовной, небесной праведности и жизни — до тех пор, пока он не избавлен и не оживотворен Сыном Божьим от смерти и греха.

аурум
христианство
11/03/20 10:43

# 1109562

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109551] Help admins  

...при условии...
мадам, мне искренне жаль...

аурум
христианство
11/03/20 11:58

# 1109564

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SIBMAN, #1109554] Help admins  

Вы цитируете не мои слова.
А Вы не прочли что я написал перед цитатой?

Одно из мнений:
Внимательнее будьте.


но они совершенно мертвы для всего, что является благочестивым, и извращены так, что в природе человека — со времени грехопадения, до возрождения — не остается ни малейшего проблеска духовных сил, которыми он мог бы сам подготовить себя к благодати Божьей или принять предлагаемую благодать.
А теперь посмотрим для чего Иисус Христос страдал?

Преподобный Исаия Отшельник: «В Себе Он возвратил извращенное естество к естеству первобытному: таким образом Он спас человека».

Прп. Иоанн Дамаскин писал: «Он, потому что уделил нам лучшее [при сотворении], и мы не сохранили, принимает худшее – разумею наше [поврежденное] естество – для того, чтобы чрез Себя и в Себе восстановить бывшее по образу и по подобию».

Святитель Григорий Палама: Христос «наше повинное естество соделал новым в Себе».

Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Искуплением обновлено человеческое естество. Богочеловек обновил его Собою и в Себе».

Однако восстановление человеческой природы во Христе не означает автоматического воздействия на всех людей помимо их воли.
Это восстановление явилось основой и началом исцеления человечества.

Христос – Первенец. А каждый человек отныне может получить это исцеление, свободно приняв Христа как Истину и Спасителя.

Так что пока Вы там ждете какого-то не то обращения, не то освящения, Христос давным-давно восстановил природу человека и теперь все дело в воле человека – принять Христа или нет.

Священномученик Иоанн: Мертвый духовно — это человек, отлучивший себя от жизни в Боге, от святости и богоугождения, отошедший от Бога и Его закона.
Замете – не Бог отлучил, не Бог «не дал», а человек своей волей принял духовно значимое решение.

Но горе тебе и вечная смерть тогда, когда благодать ты сам от себя отгоняешь, когда слово Божие ты намеренно не слушаешь, когда к Церкви Христовой ты не идешь, когда от таинства ея ты сам отказываешься.

Бог сотворил нас без нас, Бог и искупил нас без нас, но спасти нас без нас насильно не хочет… Так и мы при всех источниках жизни, открытых нам Богом, если сами себя будем насильно отгонять и удалять от этих источников, гибнем, но гибнем не потому, что Бог хочет нашей гибели: грешники сами себя губят, зане любве истины не прияша во еже спастися им.

Не Бог нам что-то дал/не дал, а от нашего духовного решения зависит - быть духовным мертвецом или духовно ожить.
Так что начинайте жить и не учите людей духовному тунеядству - ждите, мол, пока у Господа до вас руки дойдут.


Страниц в этой нити: << 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на