Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 110264 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SarahLee (441) AntonPritcher (284) Дзиковский (252) nonconformist (201) лето_раннее (168) Игорь2 (152) SIBMAN (57) аурум (53) НиколайЗлатоуст  (21) ЕКА (8) Geron (6) Конкорд (5) Константин1 (5) DenisProtestant (2) Magus (2) alexey957 (1) iovogor (1) Карлос (1) Мурат (1)

Страниц в этой нити: << 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
12/03/20 05:52
www.facebook.com

# 1109589

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109574] Help admins  

В провославии же, как было процитировано выше

Как было сказано выше, семипелагианство, которое назвали "обожением" или "стяжанием Духа Святого", что по сути - спасение делами.
Вам нравится быть духовным трупом и ждать пока на Вас обратят внимание, по этому Вы лютеранин.

Я лютеранин, потому, что лютеранское учение наиболее полно отражает учение Христа и Апостолов.
А что до представлений о лютеранстве невежественных "православных", коие вы здесь транслируете, то не впервой уже слышать этот бред,
что мол, лютеране "юридически оправданы", поэтому могут лежать на диване и плевать в потолок. Такие лжецы даже Краткий катехизис не могут почитать,
а лезут судить о лютеранской догматике. Никакого учения о юридизме у лютеран нет. Термина такого тоже нет. Токма, в отличиито вас, мы "употребляем усилия" не для того, чтобы заработать спасение, а для того, чтобы достичь его, чтобы сохранить благодать Крещения.
Мы делаем добрые дела не для того, чтобы спастись, а потому, что спасены. Ибо добрые дела не нужны для спасения, но необходимы для спасенного.
Вы со своим бардаком сначала разберитесь, потом лютеран судите. Намедни опрос проводили среди правлславных, точнее, кто назвал себя првославным по вероисповеданию, так 30% из них не верят в Бога.
Люди годами в храмы ходят, не зная ни Символа веры, ни Отче наш.
Мне недавно мой друг, православный священник сказал: Если мне кто-то говорит, что он лютеранин, баптист, пятидесятник, то я точно знаю, что этот человек христианин. А если мне кто-то говорит, что он православный, то мне это еще ни о чем не говорит.
Так у кого юридизма больше, мил человек? Кто спасается принадлежностью к "правильной" церкви? Вы бы в зеркало глянули бы сначала, да понты бы свои поумерили,
у самих бардак полнейший, что доктринальный, что с паствой, а туда же!

А лютеране вот так спасаются:

Оно означает, что живущий в нас ветхий человек (ветхий Адам), со всеми своими грехами и злыми вожделениями, путем ежедневного сокрушения и покаяния, должен быть погружен под воду и умерщвлен и что вместо него должен ежедневно возрастать новый человек, который будет жить вечно в праведности и чистоте пред Богом.

(Краткий катехизис. О Крещении)

1. Господь и Учитель наш Иисус Христос, говоря: "Покайтесь...", заповедовал, чтобы вся жизнь верующих была покаянием.
2. Это слово ["покайтесь"] не может быть понято как относящееся к таинству покаяния (то есть к исповеди и отпущению грехов, что совершается служением священника).
3. Однако относится оно не только к внутреннему покаянию; напротив, внутреннее покаяние - ничто, если во внешней жизни не влечет всецелого умерщвления плоти.

Д-р Лютер, 95 тезисов.

Артикул VI: О новом послушании

1. Также они учат, что эта вера должна приносить добрые плоды, и что совершать добрые дела, заповеданные Богом, необходимо, ибо такова воля Божья, однако мы не должны полагаться на эти дела, думая, что ими можно заслужить оправдание перед Богом.
2. Потому что отпущение грехов и оправдание постигается верой, о чем свидетельствует также и изречение Христа: “Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: ‘мы рабы ничего нестоющие’” (Лук.17:10).
3. Об этом же учат и отцы церкви. Ибо Св.Амвросий говорит: “Богом заповедано, что верующий во Христа спасен, что он даром принимает отпущение грехов, без [добрых] дел, только лишь по вере”.

Аугсбургское исповедание.

3. 2. Мы веруем, учим и исповедуем, что проповедь Закона следует усердно применять не только для назидания неверующих и нераскаявшихся, но также и для наставления искренне верующих, тех, кто воистину обращен, возрожден и оправдан верой.
4. 3. Ибо, хотя они возрождены и обновлены в духе ума своего, все же в настоящей жизни это возрождение и обновление не является полным, но лишь только начинается, и верующие, по духу ума своего, постоянно борются со своей плотью, то есть — против развращенной природы и порочных наклонностей, свойственных нам до самой смерти. По причине ветхого Адама, который все еще присущ мышлению, воле и всем силам и способностям человека, требуется, чтобы Закон Господень всегда сиял перед ним, для того чтобы люди не могли, по собственному человеческому посвящению, учреждать произвольные, изобретенные ими самими культы [чтобы они не могли ничего фабриковать в деле религии, исходя из личного посвящения, и не могли выбирать божественные служения, не учрежденные Словом Божьим].

Формула согласия.

Так что, тьфу на ваши лживые инсинуации.

А зачем Вы мне книгу согласия накидали?
Ксендзы Козлевича охмуряют? (с))))


Да чтобы хоть чуть-чуть имели представление о том, о чем пытаетесь судить, из первоисточника, а не из того, что сосед насвистел. Или Осипов.

Для того, что бы принять Христа надо покаяться и смириться.

Именно. И понять, что вера - это дар Божий, а не плод вашего испорченного грехом ума. И как бы вы не якали, не пыжились, не тужились, вы не произведете в себе веру, если Дух Святой не даст вам ее.

Ну нравится Вам что пришел Бог и не спрашивая Вас сказал – призываю тебя и плевать мне на твое мнение.
Вон, ослы пошли в стойло и ты давай, вали вместе с ними.
А ты чего тут корячишься, заповеди Мои выполняешь? - хрен тебе, а не вера и спасение.

Опять же, подобный бред про лютеран вы можете своим невежественным единоверцам рассказывать. За чорный пиар сойдет.
Но образованный православный христианин, даже мирянин, такого бреда никогда не скажет.
Впрочем, церковное образование мирян всегда было в РПЦ проблемой, и остается до сих пор.
Так что Ваше "ждем вестей от Бога"

Это не наше это ваше. Если считаете иначе, то возьмите КС, и покажите, где там такое написано, или прекратите нести чушь. Не красиво.

AntonPritcher
баптист
12/03/20 08:46

# 1109594

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109580] Help admins  

Вы хотите сказать, что это ваше личное? А если без личных подробностей, ведь мне тоже интересно, как вы это понимаете, - иду путем освящения...


Я пока не хочу на это отвлекаться.

С чего это вдруг я не признаю наличие воли у человека?!! Вы же сами сегодня цитировали отрывок из моего сообщения - вот этот:


Т.е. таки у человека есть воля?

-Человеку нужно обладать волей для того, чтобы исполнить свое предназначение, усмирить этого коня, который есть грех во плоти, но все это делаем силой возлюбившего нас, Господа и Спасителя.
Чувства навыком должны быть приучены к различению добра и зла.. Сие есть духовный рост христианина.


Означает ли это, что человек возрожденный, должен использовать свою волю, чтобы каждый день избирать благое, приучая себя вести определенным образом, формируя свой характер?

А у меня объяснение библейское.


Вы ничего не объясняете, а просто цитируете. Мне нужен ответ, ваш ответ. Почему у вас не получается слушаться Христа всегда?

Где вы здесь видите " свободную волю" Павла? -...не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.,
У Ап. Павла свободной воли нет, - не то делаю, что хочу...
Если вы согласны с Ап.Павлом, будем говорить дальше. Что там дальше написано в Послании римлянам?


Что вы хотите сказать, что Павел, будучи спасенным христианином был рабом своей плоти и греха? А потом, Христос его освободил и все, Павел стал совершенным? Или вы не об этом?

А вот так,- живу не по плоти, но по духу... Духом Христовым смиряю плотские побуждения, в молитве прошу у Бога вспомоществования.
Продолжим?


Стоп. Вы до этого писали, что согрешаете и не считает себя совершенной. А сейчас пишите, что живете по духу и смиряете плотские побуждения. Так в каком сообщении вы сказали неправду? Если вы иногда согрешаете, значит в тот момент не живете по духу. Но как так выходит, что вы вдруг перестаете жить по духу? Что вас к этому склоняет? Что дает такую странную возможность? Плоть побеждает Христа в вас? Или как?

AntonPritcher
баптист
12/03/20 08:52

# 1109596

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SIBMAN, #1109589] Help admins  

Мне недавно мой друг, православный священник сказал: Если мне кто-то говорит, что он лютеранин, баптист, пятидесятник, то я точно знаю, что этот человек христианин. А если мне кто-то говорит, что он православный, то мне это еще ни о чем не говорит.


Да, показательные слова, однако...

Дзиковский
христианин
12/03/20 09:16

# 1109597

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SIBMAN, #1109589] Help admins  

Мне недавно мой друг, православный священник сказал: Если мне кто-то говорит, что он лютеранин, баптист, пятидесятник, то я точно знаю, что этот человек христианин.

Везет тебе с друзьями, однако. Но этот священник скорее исключение, чем правило.

аурум
христианство
12/03/20 11:02

# 1109601

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SIBMAN, #1109589] Help admins  

Я лютеранин, потому, что лютеранское учение наиболее полно отражает учение Христа и Апостолов.
Учение, кроме всего прочего, должно описывать любой феномен, который мы видим в жизни.
Вместо того, что бы пылкать тут "огнем праведным", ответе на два вопроса, которые Вы упорно игнорируете:

1. когда же Лидия, чтущая Бога (упомянутая Вами), получила сначала обращение, а потом веру?
2. когда была обращена и когда получила веру женщина, которой Иисус сказал - вера твоя спасла тебя.

При этом учтите свою цитату:-« Я верую, что не могу по собственному разумению, или своими силами уверовать в Иисуса Христа, моего Господа, или придти к Нему.»
Вот с этой точки зрения и объясните какая вера спасла женщину. При этом также учтите, что Христос узнал об этой женщине ПОСЛЕ свершения чуда исцеления.

А на счет «бардака в голове»:
«Но труп (духовный) никаких (духовных) решений принять не может»
И при этом рассматриваете вариант:-« - А тот вариант, что человеку давалось, а он отказался, вы отвергаете?»
Вы понимаете, что рассматриваете именно тот случай, когда «труп духовный» принял «духовное решение»?

Человек сам себе господин, когда дело касается светских дел, быта, и т. д.
Вы вообще понимаете, что Бог присутствует всегда везде и во всем?
Не существует «светских дел» без Бога и вне Бога, не существует «быта» без Бога и вне Бога.

Когда Дух Святой дарует человеку веру в Евангелие.

Не от дел спасение, спасение по вере.

…лютеране "юридически оправданы", поэтому могут лежать на диване и плевать в потолок.
А что лютеране делают пока Дух Святой не даровал веру?
Или как только назвался лютеранином, так и получил веру?

Термина такого тоже нет.
А о терминах лучше вообще и не заикайтесь. Одна Ваша «синергия» чего стоит.

Так что давайте по существу заданных вопросов.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
12/03/20 11:41
www.facebook.com

# 1109602

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109601] Help admins  

1. когда же Лидия, чтущая Бога (упомянутая Вами), получила сначала обращение, а потом веру?

Я вам ответил уже, что обращение и обретение веры - это одно и то же. Обращение куда? В веру. Так понятно, наконец?
2. когда была обращена и когда получила веру женщина, которой Иисус сказал - вера твоя спасла тебя.

Писание об этом не говорит. Но эта женщина уже имела веру во Христа, ибо эта вера и совершила чудо исцеления.
Эта женщина уже имела настолько сильную веру, что Христос - Бог, что рискуя жизнью пошла на то, чтобы прикоснуться а Нему.
Когда она ее получила (обратилась)? Наверняка во время одной из проповедей Спасителя. Ибо вера от слышания Слова.
Вы понимаете, что рассматриваете именно тот случай, когда «труп духовный» принял «духовное решение»?

Еще немного, и вы убедите меня, что вы кальвинист, и верите в доктрину о неотступности святых.
Я пытаюсь донести до вас, истину уровня воскресной школы, что веру можно обрести, но можно и утратить.
Когда Бог обращает человека, даруя ему веру, он уже не духовный труп, его дух возрожден.
Но будучи во греховной плоти, такой человек способен принимать как духовные решения, так и греховные. Если будет принимать греховные,
рискует опять стать трупом.
Неужели трудно это понять?
А что лютеране делают пока Дух Святой не даровал веру?

Называют себя "православными" и веруют, что Троица - это Христос, Богородица и Николай Чудотворец, и ныряют на Крещение в проруби, чтобы грехи смыть.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
12/03/20 11:51
www.facebook.com

# 1109603

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109601] Help admins  

А о терминах лучше вообще и не заикайтесь. Одна Ваша «синергия» чего стоит.

А я вам говорю - поменьше понтов и распальцовки. Ибо ничего неправильного по сути о синергии я не сказал.
Или вам греческую этимологию слова разложить? συνεργία «сотрудничество, содействие, помощь, соучастие, сообщничество» от σύν «вместе» + ἔργον "дело, труд, работа"
Ну и что в моем определении неправильно?

9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.
(1Кор.3:9)

Здесь в оригинале используется греческое слово "синергон", которое переведено, как "соработники". Так в чем ваши претензии?

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
12/03/20 11:52
www.facebook.com

# 1109604

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: аурум, #1109601] Help admins  

Или как только назвался лютеранином, так и получил веру?

Вы и так уже о лютеранах написали много лжи и бреда. Не усугубляйте вины своей.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
12/03/20 11:55
www.facebook.com

# 1109605

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1109597] Help admins  

Везет тебе с друзьями, однако.

Ты знаешь, да. Слава Богу. У меня есть такие друзья из православных клириков, за которых я "пасть порву" любому. Фигура речи, конечно ))
Правда некоторых из них "обновленцами" кличут, хотя, ортодоксальны до мозга костей.

SarahLee
Христианка
12/03/20 12:02

# 1109606

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: AntonPritcher, #1109594] Help admins  

Мир Вам!

Антон, хочу напомнить, что у нас с вами диалог, беседа, а не допрос с пристрастием, - умерьте свой следовательский раж. Не нужно много раз задавать одни и те же вопросы, - вы признаете, что...; в каком сообщении вы сказали неправду...
На каком таком основании вы обвиняете в неправде?
Давайте вы тоже будете отвечать на предлагаемые вопросы, а не уклоняться от них по сомнительным поводам, - то ли оффтоп, то ли нежелание отвлекаться. Желательно говорить в библейском русле, - не шарахайтесь от библейских стихов. Надеюсь наш диалог будет конструктивным и назидательным.

С уважением, SarahLee.


Страниц в этой нити: << 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на