Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 101230 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SarahLee (441) AntonPritcher (284) Дзиковский (252) nonconformist (201) лето_раннее (168) Игорь2 (152) SIBMAN (57) аурум (53) НиколайЗлатоуст  (21) ЕКА (8) Geron (6) Конкорд (5) Константин1 (5) DenisProtestant (2) Magus (2) alexey957 (1) iovogor (1) Карлос (1) Мурат (1)

Страниц в этой нити: << 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | (показать все)
Игорь2
Христианин
23/03/20 20:55

# 1109814

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109813] Help admins  

Это сказано евреям, чтобы они соблюдали Договор
Ну ясно, мы выяснили что свобода выбора дана только евреям и только в исключительном случае :)
Ну а в этом случае опять только христианам евреям?
«Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною.»

SarahLee
Христианка
23/03/20 21:31

# 1109815

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1109814] Help admins  

Ну ясно, мы выяснили что свобода выбора дана только евреям и только в исключительном случае :)

Ни у кого нет свободы выбора. Положит Бог на сердце, будет, не положит на сердце, то нет. Прочтите Второзаконие,- Бог сказал Моисею все, что будет с народом еще до того, как они вошли в Землю Обетованную. Предопределение, однако :)
Ну а в этом случае опять только христианам евреям?
«Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною.»

Хотение кто дает?
...Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. Фл 2:13
Бог дает хотение человеку и производит действие в человеке.

Игорь2
Христианин
23/03/20 22:00

# 1109816

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109815] Help admins  

Ни у кого нет свободы выбора. Положит Бог на сердце, будет, не положит на сердце, то нет. 
И чего тогда пророки напрягались призывая народ повернуться к Богу, к Его закону? А их бедолаг убивали, сажали в темницы. Думаю, они просто не поняли ничего. Ну с кем не бывает?
Прочтите Второзаконие,- Бог сказал Моисею все, что будет с народом еще до того, как они вошли в Землю Обетованную. Предопределение, однако :)
Ну да, послал людей роботов на приключения и наблюдал этот спектакль.
Здесь предвидение, ибо кто как не Он знает наши сердца и видит нас от утробы матерей до гробовой доски.
...Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. Фл 2:13
Бог дает хотение человеку и производит действие в человеке.
каким образом это происходит?

Игорь2
Христианин
23/03/20 22:11

# 1109817

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1109816] Help admins  

А делается, примерно так:
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
А вот поступать по совести, или нет, принимает решение человек. Верующий полностью подчиняет свою волю воле Божьей.

SarahLee
Христианка
23/03/20 22:44

# 1109819

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1109816] Help admins  

Ну да, послал людей роботов на приключения и наблюдал этот спектакль. Здесь предвидение, ибо кто как не Он знает наши сердца и видит нас от утробы матерей до гробовой доски.

Причем знает все наши дни еще до того, как ни одного из них не было, еще до нашего рождения. И за наши грехи принес Жертву тогда когда ни нас еще не было, ни наших грехов... Предузнал, предопределил!
...Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. Фл 2:13
Бог дает хотение человеку и производит действие в человеке.

каким образом это происходит?


В сердце человека появляется желание(хотение).

SarahLee
Христианка
23/03/20 22:49

# 1109820

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1109817] Help admins  

А вот поступать по совести, или нет, принимает решение человек. Верующий полностью подчиняет свою волю воле Божьей.

А совесть человеку кто дает?
-Бог.
И новую, добрую совесть дает Бог при крещении, - тем, кто Христов, - предназначенным ко спасению.

Игорь2
Христианин
24/03/20 05:23

# 1109826

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109820] Help admins  

А совесть человеку кто дает? 
-Бог.
А кто принимает решение: поступать по совести, или нет? Человек, благодаря наличаю свободной воли.

AntonPritcher
баптист
24/03/20 10:09

# 1109834

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109819] Help admins  

И за наши грехи принес Жертву тогда когда ни нас еще не было, ни наших грехов...


За какие такие наши грехи? Наших грехов нет никаких, если нет выбора. Нет греха, человек просто делал то, что ему было предписано, а потом еще и будет наказан за то, что в точности исполнял приказ. И жертва Христа в вашем богословии не жертва вовсе, а профанация чистейшей воды. Зачем умирать за тех, кто согрешил только лишь потому, что его заставили это сделать? Проще было не заставлять людей грешить, чем кинуть насильно людей в грех, а потом героически их спасать.

AntonPritcher
баптист
24/03/20 10:10

# 1109835

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109810] Help admins  

Не дано многим уверовать, от Бога не дано


Т.е. Бог хочет, чтобы конкретные люди никогда не уверовали и погибли в неверии навечно?

AntonPritcher
баптист
24/03/20 10:22

# 1109836

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Игорь2, #1109816] Help admins  

И чего тогда пророки напрягались призывая народ повернуться к Богу, к Его закону? А их бедолаг убивали, сажали в темницы. Думаю, они просто не поняли ничего. Ну с кем не бывает?


Это они скорее всего видимость "свободного выбора" создавали, иллюзию, чтобы потом возникло учение, противостоящее кальвинизму, видимо так тоже было задумано заранее. Видимо просто отрабатывали замысловатый сценарий...

P.S. Как же неприятно писать подобные вещи, пытаясь описать весь этот "спектакль" :(


Страниц в этой нити: << 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на