Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 101227 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SarahLee (441) AntonPritcher (284) Дзиковский (252) nonconformist (201) лето_раннее (168) Игорь2 (152) SIBMAN (57) аурум (53) НиколайЗлатоуст  (21) ЕКА (8) Geron (6) Конкорд (5) Константин1 (5) DenisProtestant (2) Magus (2) alexey957 (1) iovogor (1) Карлос (1) Мурат (1)

Страниц в этой нити: << 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | (показать все)
SarahLee
Христианка
24/03/20 11:28

# 1109838

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: AntonPritcher, #1109836] Help admins  

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

Рим 11:36.

Дзиковский
христианин
24/03/20 12:06

# 1109839

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109838] Help admins  

Бесполезно всё это, Сара! Тут работает принцип: если тексты Писания не вписываются в мое мировоззрение, тем хуже для Писания. Ну это, ели прямо и без вывертов.

Игорь2
Христианин
24/03/20 12:41

# 1109841

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109838] Help admins  

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
И да. Не отверг и тех и других. Не приговорил к смертной казни. А принял их в Свои объятия такими, какие они есть. Что бы трудиться над ними, над их сердцами не чистыми, как трудился Дух Святой паря над землей безвидной при творении мира, дабы создать сердце новое, чистое, что бы спасти и помиловать всех.

AntonPritcher
баптист
24/03/20 14:22

# 1109843

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109838] Help admins  

А если вот так выделить?

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.


Значит нет избранных, все спасутся?

AntonPritcher
баптист
24/03/20 14:24

# 1109844

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: Дзиковский, #1109839] Help admins  

Бесполезно всё это, Сара! Тут работает принцип: если тексты Писания не вписываются в мое мировоззрение, тем хуже для Писания. Ну это, ели прямо и без вывертов.


Ты серьезно? Когда я тебе привел тексты о том, что можно, так сказать, "родится обратно", ты просто промолчал. Видать тоже не вписывается в мировоззрение?

А если серьезно, то Нон прав, Писание нужно читать целиком, а не пытаться устраивать перестрелку из коротких цитат, или строить богословие на двух стихах, особенно, если они вырваны из контекста.

SarahLee
Христианка
24/03/20 15:27

# 1109847

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: AntonPritcher, #1109843] Help admins  

А если вот так выделить? 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.


Каким это образом отменяет то, что Бог заключил? А где свободная от Бога воля? :)

А можно даже так выделить: Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Значит нет избранных, все спасутся?


Избранные есть. ) Почитайте Библию, можете даже интереса ради посчитать сколько раз это слова упомянуто.

И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею
Исх3:19
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
Рим 4:6-8.

Антон, ваши грехи прощены ради Имени Его? Значит вы блаженны, вам праведность вменена независимо от ваших дел, по вере.
Ведь вы имеете веру Божию?

AntonPritcher
баптист
24/03/20 15:49

# 1109849

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109847] Help admins  

Каким это образом отменяет то, что Бог заключил? А где свободная от Бога воля? :)


То, что Бог признал всех грешниками, никак не отменяет.

Избранные есть. ) Почитайте Библию, можете даже интереса ради посчитать сколько раз это слова упомянуто.


Значит избраны все? Ведь написано же в выделенном мной отрывке "Чтобы ВСЕХ помиловать". Так все спасутся или нет? Все избраны к спасению или как?

Антон, ваши грехи прощены ради Имени Его? Значит вы блаженны, вам праведность вменена независимо от ваших дел, по вере.
Ведь вы имеете веру Божию?


А зачем эти вопросы? Мы с вами богословие искупления не обсуждали. Мы говорим о других вещах.
Хотя, я уже писал, что с вашим подходом нет никаких грехов и прощать не чего, не кому и не за что.

лето_раннее
Реформированный католицизм (конфессионально-консервативное лютеранство)
24/03/20 15:59

# 1109850

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: SarahLee, #1109815] Help admins  

Бог дает хотение человеку и производит действие в человеке.

Может, я невпопад включился, так как пропустил многое... уж простите. :)

Бог дает хотение. Но вопрос: это хотение сразу и полностью вытесняет хотение от плоти? Помните - "дух плоти противится"? С утра полон решимости творить волю Божью... кое-что получилось, и к вечеру в покаянии понимаешь, что немало напортачил. Хотя и воля и действие было дано свыше.

Про избранных вы писали... Оно конечно есть это избранничество. Но избранничество - это причина спасения или следствие? Вот в чем вопрос. И вопрос этот с "двойным дном". Избранничество как причина спасения - это от Бога, и касается всех без исключения людей, потому что Христос умер за всех. А избранничество как следствие спасения - это удел тех, кто до избрания не отвергал так называемую в православии "предварительную благодать", то есть Божественный свет, не оставляющий человечество никогда. И если в этом малом (предварительном спасении) человек был верен, то и во многом будет верен (в свершившемся спасении).

Пес возвращаеся на свою блевотину, и свинья - в грязь именно из-за пренебрежения в малом.

AntonPritcher
баптист
24/03/20 16:10

# 1109851

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: лето_раннее, #1109850] Help admins  

Бог дает хотение. Но вопрос: это хотение сразу и полностью вытесняет хотение от плоти? Помните - "дух плоти противится"? С утра полон решимости творить волю Божью... кое-что получилось, и к вечеру в покаянии понимаешь, что немало напортачил. Хотя и воля и действие было дано свыше.


Собеседница утверждает, что у человека нет свободной воли, что он либо раб греха, либо раб Господа. Но ответить на вопрос, как же так получается, что спасенный и избранный христианин умудряется грешить, а порой творит волю Божью, потом снова грешит, потом снова возвращается к правде? Она не смогла объяснить, каким образом человек возрожденный переключается между этими состояниями. Это примерно то, о чем вы сейчас и говорите.

Дзиковский
христианин
24/03/20 16:21

# 1109852

Re: Предопределение, свободная воля, предъизбрание, пелагианство, etc нов [re: AntonPritcher, #1109844] Help admins  

Ты серьезно? Когда я тебе привел тексты о том, что можно, так сказать, "родится обратно", ты просто промолчал.

Так и ты не рассказал, что означает слово "родил". А я спрашивал :) Можешь даже в контексте всего Писания взять. Поищи все места, где говориться о рождении и истолкуй слова Апостола: "восхотев, родил Он нас словом истины". Заодно расскажи по чьему хотению сие рождение произошло и что было причиной хотения. А то ты как-то по этому поводу тоже промолчал.
А если серьезно, то Нон прав, Писание нужно читать целиком,

Знаешь, при всём моем огромном уважении к Нону, не он первый тут был прав :) Даже заштатный сишник тебе об этом толковать будет.
если они вырваны из контекста

Ща подожди, анекдот вспомню... Вот:
Приехал ап. Павел в один много конфессиональный город и призвал к себе в палатку по представителю от всех церквей. Первым зашел католик. Через 5 минут выбежал говоря про себя, что-то типа, "да, с Марией мы немного перегнули, нужно поправить". Затем зашел православный. Через 10 минут вышел тоже немного озабоченный, перегибами с иконопочитанием и желанием поправить. После заходит баптист. Прошло 5-10-30 минут, час, другой, тут появляется Павел и убегает, схватившись за голову руками. За ним выбегает баптист с Библией в руках и кричит вдогонку, "та ты читай как написано". Павел оборачивается и отвечает, "так это я написал", а баптист ему, "да ты в контекст брат смотри, в контекст" :)


Страниц в этой нити: << 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на