Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 49100 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: DmitryM (56) Эмиль (25) Amicus (19) dog (8) Олег Дорошенко (8) Victorius (7) D_Vladislav (6) E.N.P. (6) Masha (6) Aleksanders (4) RomanKKK (4) Pisklov_A (3) baptizm :) (2) merriweather (2) ЮРИЙ (2) max2000 (1) Бодхи (1) вао (1) Менеджер (1) Стефан (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
Эмиль
Oρθόδοξ
13/10/03 07:25

# 112462

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: DmitryM, #112433] Help admins  

Дмитрий , здравствуйте!

--Так в этом-то и дело, Эмиль, он ничуть не хуже Вашего 7-го.

Как и Ефесский Вселенский собор 449 г. ("разбойничий") он сам по себе ничуть не хуже и не лучше...Только к Православию, а следовательно к истинному Христианству эти соборы не имеют отношения, вот и все.

--Вы берете те соборы, которые Вам нравятся, а которые не нравятся – не берете, вот и нечего тогда про верность «учению соборов».

Абослютно верно...мало ли их (соборов) всяких было. Церковь берет лишь то, что не противоречит Христианству, т.е концепции Церкви. Христианство без Церкви - нонсенс. Это уже протестантизм, со всеми вытекающими от туда последствиями.

Ι Χ Θ Υ Σ

Masha
христианка
13/10/03 14:14

# 112490

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: Эмиль, #112462] Help admins  

///Дмитрий , здравствуйте!

--Так в этом-то и дело, Эмиль, он ничуть не хуже Вашего 7-го.

Как и Ефесский Вселенский собор 449 г. ("разбойничий") он сам по себе ничуть не хуже и не лучше...Только к Православию, а следовательно к истинному Христианству эти соборы не имеют отношения, вот и все. ////


Да уж.... Православие истинное христианство? А все остальное нет?
То есть все остальные верущие в Христа и омытые от грехов его кровью.. просто потому что верят не так как вы.... по вашему не спасены?

Глупость.... и фарисейство.
Вы Эмиль тогда совершенно не понимаете замысел Бога.
Богу не надо чтоб были люди православными и ходили в православную церковь . это не Его замысел.
Но ему нужны те, которые омыта кровью Иисуса Христа и остаются верными Ему и принадлежат Его Церкви.

Хотя врядли с таким запутанным умом вы счас это поймете.
-(((((( Искренне сочувствую вам...



////--Вы берете те соборы, которые Вам нравятся, а которые не нравятся – не берете, вот и нечего тогда про верность «учению соборов».

Абослютно верно...мало ли их (соборов) всяких было. Церковь берет лишь то, что не противоречит Христианству, т.е концепции Церкви. Христианство без Церкви - нонсенс. Это уже протестантизм, со всеми вытекающими от туда последствиями.////

Христаинство без Церкви Невозможно. Ибо Церковь состоит только из верным христиан. Или вы как то не допониматет что пишите что ли......?
Какой то набор слов у вас получается....

И третий вопрос... какие интересно последствия вытекают из протестантизма?
Или вы уверены, что на небе со христом будут только православные?
-))))))))))))))


Ох.... Эмиль.... не обижайтесь... но от вас пахнет сектантом....
Как впрочем и от других на этом форуме.
Правильно кто-то написал....
Секта - это состояние души..... а не деноминации....









don't worry, be holy!

dog
13/10/03 14:20

# 112493

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: Masha, #112490] Help admins  

>>Правильно кто-то написал....
Секта - это состояние души..... а не деноминации....
>>

кто то написал, а кто то процитировал..


Masha
христианка
13/10/03 14:28

# 112495

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: dog, #112493] Help admins  

А цитировать запрещено?????????????
(большие удивленные глаза!)

don't worry, be holy!

Эмиль
Oρθόδοξ
13/10/03 14:40

# 112496

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: Masha, #112490] Help admins  

Здравствуйте, Маша!

--.... по вашему не спасены?

Я этого не говорил. Скажу честно - не знаю.

--Глупость.... и фарисейство.

Ну дык...

--Хотя врядли с таким запутанным умом вы счас это поймете.
-(((((( Искренне сочувствую вам...

Правда искренне? Спасибо

--И третий вопрос... какие интересно последствия вытекают из протестантизма?
Или вы уверены, что на небе со христом будут только православные?

Отсутсвие Церкви у протестантов - вот что вытекает из протестантизма.

--Ох.... Эмиль.... не обижайтесь... но от вас пахнет сектантом....
Как впрочем и от других на этом форуме.
Правильно кто-то написал....
Секта - это состояние души..... а не деноминации....

Спасибо за комплимент



Ι Χ Θ Υ Σ

Masha
христианка
13/10/03 15:13

# 112500

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: Эмиль, #112496] Help admins  

////Здравствуйте, Маша!

--.... по вашему не спасены?

Я этого не говорил. Скажу честно - не знаю. ////

Тогда зачемэто утверждать, хоть и косвенно?
Или вы сейчас уходите от ответа, потому что вопрос задан прямо?
А намекать можно на все, что хочешь?
Лукавое сердце тогда у вас получаеться.
Вы уж определитесь и следуйте тому, во что верите.
Или неправославные наследуют спасение или нет.




////--Глупость.... и фарисейство.

Ну дык...////


Вы несомненно помните об участи фарисеев?
И о том как Христос отзывался о них?



////--Хотя врядли с таким запутанным умом вы счас это поймете.
-(((((( Искренне сочувствую вам...

Правда искренне? Спасибо ///


Искренне ... и советую вам распутаться.. хотя бы для себя и в основных понятиях.



///--И третий вопрос... какие интересно последствия вытекают из протестантизма?
Или вы уверены, что на небе со христом будут только православные?

Отсутсвие Церкви у протестантов - вот что вытекает из протестантизма. ///


И как церковь может отсутсвовать, если она состояит из искупленных Христом людей. Все опять возвращется в первому вопросу. Если протестанты спасенные, то они и есть Церковь. все таки вам надо определиться.. не уверены - не говорите...
-))))))))

/////--Ох.... Эмиль.... не обижайтесь... но от вас пахнет сектантом....
Как впрочем и от других на этом форуме.
Правильно кто-то написал....
Секта - это состояние души..... а не деноминации....

Спасибо за комплимент ////


Это был не комплимент.. а грустная констатация факта.
Не думаю что в Церкви Бога есть сектанты.
-((((((((((((((


don't worry, be holy!

Эмиль
Oρθόδοξ
13/10/03 15:33

# 112503

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: Masha, #112500] Help admins  

--Тогда зачемэто утверждать, хоть и косвенно?

Что утверждать? То что протестанты не спасутся? я же сказал, что не знаю.

--Или вы сейчас уходите от ответа, потому что вопрос задан прямо?

Вы спросили я прямо ответил. Могу повторить - не знаю! (*)

--А намекать можно на все, что хочешь?
Лукавое сердце тогда у вас получаеться.

Я не намекаю.

--Вы уж определитесь и следуйте тому, во что верите.
Или неправославные наследуют спасение или нет.

См (*)

--Вы несомненно помните об участи фарисеев?
И о том как Христос отзывался о них?

Помню

--Искренне ... и советую вам распутаться.. хотя бы для себя и в основных понятиях.

Спасибо за искренность, редко ее встречаешь

--Все опять возвращется в первому вопросу. Если протестанты спасенные, то они и есть Церковь. все таки вам надо определиться.. не уверены - не говорите...

Церковь там , где Христос. Где Христа нет - там нет Церкви. Бог многомилостив и может спасать людей где-угодно, даже не в Церкви.

--Это был не комплимент.. а грустная констатация факта.

для меня это комплимент :-)

Ι Χ Θ Υ Σ

вао
13/10/03 15:57

# 112508

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: Эмиль, #112503] Help admins  

+++ Церковь там , где Христос. Где Христа нет - там нет Церкви.
+++ Бог многомилостив и может спасать людей где-угодно, даже не в Церкви.

И даже перевести из ада в рай, была бы Вера Православная - Спасительная.
Правильно Эмиль на том и стой.

Исправлено пользователем вао 13/10/03 04:58 PM.


Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
13/10/03 17:27

# 112532

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: DmitryM, #112334] Help admins  

Что интересно!
Ни один из анафематизмов 8-14 не имеет никакого отношения к подлинно православному обоснованию иконопочитания. Они фактически лишь свидетельствуют об идолопоклонническом мышлении (ср. "идольская совесть" в 1Кор) "отцов" данного собора, которые рассуждали об иконе так же, как язычники об идолах.
Для православных икона не "изображает", а знаменует. И не "что", а Кого. Не случайно православная икона всегда имеет надписание имени. Образ (точнее, его "план выражения") связан с первообразом не по сходству, а через Слово - так же, как человеческая природа Иисуса Христа ("который есть образ (eikwn) Бога невидимого") с Ипостасью Бога Слова. И все иконоборческие построения оказываются мимо цели...

Канон об о иконопочитании
367-ми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского.

Храним не нововводно все Церковные предания, писанием или без писания установленные для нас.
Одно из них - образной живописи изображение, как согласное с повествованием Евангельской проповеди, и служащее нам к удостоверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова.
Ибо вещи, которые указывют друг на друга, несомненно, и уясняют друг друга.
Поэтому мы, шествуя как бы царским путем, следуя Богоглаголивому учению Святых Отцов наших и преданию Кафолической Церкви, (которое от Духа Святого, в ней живущего), со всяким удостоверением и тщательным рассмотрением определяем:
Подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого способного к тому вещества, как изображения Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа,
и непорочной Владычицы нашей святой Богородицы, также и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей.
Ибо сколь часто они чрез изображение на иконах видимы бывают, столько и взирающие на образы побуждаются воспоминать и любить первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением - не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, которое подобает одному лишь Божескому естеству, но почитанием по тому образу,
как воздается честь изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей, каковой и у древних благочестный обычай был.
Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и кланяющийся иконе кланяется ипостаси изображенного на ней.
Таково учение Святых Отец наших, оно же предание Кафолической Церкви, от конца до конца земли приявшей Евангелие.


Сavete a fermento Pharisaeorum!
http://pharisai.by.ru

Aleksanders
присутствует
13/10/03 17:44
sashakrasnoyarsk.tk

# 112533

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: Олег Дорошенко, #112532] Help admins  

/*Хотелось бы подчеркнуть другое:
Храним не нововводно все Церковные предания, писанием или без писания установленные для нас.
Одно из них - образной живописи изображение, как _согласное_с_повествованием_Евангельской_проповеди_, и служащее нам к удостоверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова*/

Где в евангельской проповеди говорится о каком-либо сношении с изображениями кого бы то ни было?

---
прежде Господу было угодно, чтобы мы были, будем молиться, чтобы было угодно и далее.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на