Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 49074 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: DmitryM (56) Эмиль (25) Amicus (19) dog (8) Олег Дорошенко (8) Victorius (7) D_Vladislav (6) E.N.P. (6) Masha (6) Aleksanders (4) RomanKKK (4) Pisklov_A (3) baptizm :) (2) merriweather (2) ЮРИЙ (2) max2000 (1) Бодхи (1) вао (1) Менеджер (1) Стефан (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
Amicus
18/10/03 17:25

# 113292

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: DmitryM, #113279] Help admins  

Я так понимаю, что наше Крещение Вы признаете, разве нет?
Лютеране, желающие присоединиться к православию, принимаются сегодня по второму чину – через миропомазание. Это означает, что лютеранское крещение признается признается православной церковью.
Вы изучали историю Реформации, или говорите с чужих слов?
При изучении истории всегда приходится пользоваться «чужими словами», т.е. опираться (в большей или меньшей степени) на изложение фактов и выводы, сденные тем или иным историком (увы, но каждый смертный не может анализировать все оригинальные документы, относящиеся к конкретной эпохе).
Вот цитата из книги Р. Бейнтона о М. Лютере:
Эта тема (антихриста – А.) приобрела особую популярность в позднем средневековье среди последователей Фратичелли, Уиклифа и Гуса, отождествлявших пап с антихристом, который вот-вот будет низвержен. Взгляды Лютера невольно совпали с точкой зрения этих сект; имелось, однако, одно существенное отличие. В то время как они отождествляли с антихристом конкретных пап, известных своей нечестивой жизнью, Лютер полагал, что антихристом является каждый папа, даже будь он лично человеком примерного поведения, поскольку антихрист есть понятие обобщенное - это институт, папство, система, извращающая истину Христову. Вот почему Лютер неоднократно выказывал личное уважение Льву X, даже если всего лишь неделей ранее он обличал его как антихриста.
То есть сейчас мы (халкидонцы), практически помирились и с несторианами и с «монофизитами», как по-Вашему, можно ли констатировать, что на соборах с громкими анафемами, мягко говоря, погорячились?
То, что «горячились», и очень часто – это несомненно. Однако сегодня говорить о примирении рано, поскольку для этого необходимы решения на официальном церковном уровне. Одних научных публикаций для примирения недостаточно.
Это Ваше личное мнение, или есть соответствующие исследования православных? Мне это нужно, чтобы знать, на что ссылаться.
Я уже ссылался на В. Лосского («Очерк мистического богословия Вост. Церкви», прим. 7). Более подробное рассмотрение исторического развития термина «вселенский» несомненно, имеется в научной литературе, но у меня в данный момент нет под рукой ссылки на конкретное исследование.
Очень длинно, можете кратенько передать основную мысль своими словами?
Так я уже изложил основную мысль: отношение к «инославию» определяется исходя из церковного права, а указанные Вами сочинения не входят в число формальных источников церковного права. (Список формальных источников приводится в книге В. Цыпина)



merriweather
агностик
18/10/03 19:17

# 113302

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: DmitryM, #113281] Help admins  

если образ Богородицы «Неопалимая купина» используется как средство противопожарной безопасности
Привет, Дмитрий. В православных церквях продаются специальные иконы "от пожара", не подскажите, какой на них изображен святой? Я после нескольких рассказов был заинтригован такой утилитарностью предметов культа, а вы, может, об этом "чуде" знаете.

'I expect a great reward in heaven.' - Paul Hill

DmitryM
Христианин
18/10/03 21:28
rusprotest.netfirms.com

# 113325

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: merriweather, #113302] Help admins  

--------------///
В православных церквях продаются специальные иконы "от пожара", не подскажите, какой на них изображен святой?
--------------///

Во всяком случае, среди православных существует устойчивое поверие, что икона Богородицы (ответ на вопрос: «какой святой?»), называемая «Неопалимая купина», будучи установлена в жилом или хозяйственном помещении, способна снизить вероятность возгорания, особенно если перед ней отслужен молебен, так же как об избавлении от пьянства рекомендуется служить молебны иконе Богородицы «Неупиваемая чаша», вообще достаточно взять «Полный молитвослов для мирян» (издан издательством «Ковчег», по благословению патриарха, одобрен богослужебной комиссией), чтобы узнать, что:
Александру Невскому молятся во время бедствия и нашествия врагов,
Митрофану Воронежскому о жизненном устройстве детей,
Клименту Римскому при обидах и гонениях,
Георгий Победоносец – защитник стад, домашнего скота (уму непостижимо, христиане, в натуре!),
Николаю Мирликийскому о помощи в разных бедах, нужде, устройстве судьбы детей, о благополучии в пути на суше и по морю,
Василию Великому о помощи в трудах,
апостолу Петру о благополучной ловле рыбы, успехах в рыболовстве (я так понимаю, что они со святителем Николаем делят функции Посейдона),
Иоакиму и Анне о покровительстве посевов, плодов, урожая,
от пожара также следует молиться Василию юродивому,
свмч. Киприану, как бывшему волхву, надлежит молится для защиты от экстрасенсов
Словом, необозримы горизонты православного предания, сущностно необходимого для спасения души, живительной влагой которого не могут напоить свои иссохшие (от поклонения единому Богу) души, а равно и защитить свои посевы, скот, имущество и свободу передвижения безблагодатные еретики, которые, безрассудно надмеваясь плотским своим умом, оставили живоносное Предание, идущее в православной церкви от апостолов, в т.ч. от первоверховного апостола Петра – покровителя рыболовов, и теперь не знают, кому помолиться от насморка, кому, чтобы прошел чирей, кому об устройстве в институт, а кому, чтобы машина завелась…
КОГО БОГ ХОЧЕТ НАКАЗАТЬ, ТОГО ЛИШАЕТ РАЗУМА.
Но за что Он их так?

-------------------------------------------------------------------------------------------

“Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех.” (1 Тим. 2: 5-6),

Soli Deo Gloria!




DmitryM
Христианин
18/10/03 21:30
rusprotest.netfirms.com

# 113326

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: Amicus, #113292] Help admins  

Здравствуйте, Amicus.

--------------///
При изучении истории всегда приходится пользоваться «чужими словами», т.е. опираться (в большей или меньшей степени) на изложение фактов и выводы, сденные тем или иным историком (увы, но каждый смертный не может анализировать все оригинальные документы, относящиеся к конкретной эпохе).
--------------///

Что касается Лютера, надо очень осторожно относиться к «исторической» информации, чтобы не попасть впросак, дело в том, что на русском языке особенно мало книг о Лютере, которые не были бы написаны его врагами, или не опирались на грубую клевету его соперников. Во время Реформации паписты развернули широкомасштабную кампанию черного PR’а против Лютера, отголоски которой слышатся до сих пор. Для примера можно привести книгу Мережковского «Реформаторы», из которой Лютер предстает полуграмотным человеком (не знал библейских языков), это при том, что он получил блестящее по своему времени образование, латынь знал с детства в совершенстве, великолепно владел греческим, вот иврит начал выучил уже во взрослом возрасте.
В данном случае дело, правда, не в этом, итак, Ad fontes:
Документ, с которого началась Реформация, 95 тезисов против индульгенций, доктора Мартина Лютера:
«20. Итак, папа, давая "полное прощение всех наказаний", не подразумевает исключительно все, но единственно им самим наложенные.
21. Поэтому ошибаются те проповедники индульгенций, которые объявляют, что посредством папских индульгенций человек избавляется от всякого наказания и спасается.
25. Какую власть папа имеет над Чистилищем вообще, такую всякий епископ или священник имеет в своем диоцезе или приходе в частности.
26. Папа очень хорошо поступает, что не властью ключей (каковой он вовсе не имеет), но заступничеством дает душам [в Чистилище] прощение.
27. Человеческие мысли проповедуют те, которые учат, что тотчас, как только монета зазвенит в ящике, душа вылетает из Чистилища.
38. Папским прощением и участием не следует ни в коем случае пренебрегать, ибо оно (как я уже сказал) есть объявление Божьего прощения.
42. Должно учить христиан: папа не считает покупку индульгенций даже в малой степени сопоставимой с делами милосердия.
48. Должно учить христиан: папе как более нужна, так и более желанна, - при продаже отпущений - благочестивая за него молитва, нежели вырученные деньги.
50. Должно учит христиан: если бы папа узнал о злоупотреблениях проповедников отпущений, он счел бы за лучшее сжечь до тла храм св.Петра, чем возводить его из кожи, мяса и костей своих овец.
51. Должно учить христиан: папа, как к тому обязывает его долг, так и на самом деле хочет, - даже если необходимо продать храм св.Петра - отдать из своих денег многим из тех, у кого деньги выманили некоторые проповедники отпущений.
52. Тщетно упование спасения посредством отпустительных грамот, даже если комиссар, мало того, сам папа отдаст за них в заклад собственную душу.
53. Враги Христа и папы суть те, кто ради проповедования отпущений приказывают, чтобы слово Божие совершенно умолкло в других церквах.
55. Мнение папы, безусловно состоит в том, что если индульгенции - ничтожнейшее благо - славят с одним колоколом, одной процессией и молебствием, то Евангелие - высшее благо - надлежит проповедовать с сотней колоколов, сотней процессий и сотней молебствий.
81. Это дерзкое проповедование отпущений приводит к тому, что почтение к папе даже ученым людям нелегко защищать от клевет и, более того, коварных вопросов мирян.
82. Например: Почему папа не освободит Чистилище ради пресвятой любви к ближнему и крайне бедственного положения душ, - то есть по причине наиглавнейшей, - если он в то же время неисчислимое количество душ спасает ради презренных денег на постройку храма - то есть по причине наиничтожнейшей?
90. Подавлять только силой эти весьма лукавые доводы мирян, а не разрешать на разумном основании - значит выставлять Церковь и папу на осмеяние врагам и делать несчастными христиан.
91. Итак, если индульгенции проповедуются в духе и по мысли папы, все эти доводы легко уничтожаются, более того - просто не существуют.» (95 тезисов); Как видим, все весьма миролюбиво.
«1. Имели место серьезные разногласия относительно власти епископов, с которой многие совершенно неоправданно путали такие понятия, как власть Церкви и власть меча.
2. И из этого заблуждения возникали великие войны и смущения, в то время как епископы [папы], воодушевленные властью Ключей, не только учреждали новые служения и обременяли сердца тем, что не отпускали грехи и безжалостно отлучали людей от церкви, но даже присвоили себе право вносить изменения в царства мира сего и лишать императора трона. » (Аугсбургское исповедание Артикул XXVIII: О церковной власти (о епископских полномочиях): 1-2); Тоже довольно мягко, без резких «наездов».
И даже в предисловии к Шмалькарденским артикулам, включающем в себя серьезные обвинения:
«1. Римский первосвященник утверждает [прежде всего], будто по божественному праву он стоит над всеми епископами и пасторами [христианского мира].
2. Во-вторых, он добавляет также, будто по божественному праву он имеет оба меча, то есть власть даровать и передавать царства [возводить на трон и смещать царей, устроять мирские владения и т.п.]
3. И в-третьих, он говорит, будто веровать в это необходимо для спасения. По указанным причинам римский епископ называет себя наместником Христа на земле [и хвалится этим].
4. Эти три артикула мы считаем ложными, безбожными, тиранскими и [весьма] пагубными для Церкви.
39. Итак, очевидно, что римские первосвященники вместе со своими последователями защищают [и осуществляют] безбожные учения и нечестивые служения. И признаки [все пороки] антихриста явственно совпадают с признаками царства папы и его приверженцев. Ибо Павел во 2Фессал.(2:3-4) описывает антихриста и называет его противником Христовым, противостоящим и превозносящимся над Богом: “Человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога”. То есть он говорит о том, кто правит Церковью, а не о языческих царях, и он называет его противником Христа потому, что он изобретет учения, противоречащие Евангелию, и станет дерзко претендовать на Божию власть. » (О власти и первенстве папы.: 1-4; 39).
Лютер пишет:
«Поскольку папа Павел III в прошлом году повелел созвать церковный Собор после праздника Троицы, в Мантуе, а затем перенес его из Мантуи, так что пока неизвестно, где он захочет или сможет собрать его, и [поскольку] нам следует либо ожидать, что мы будем приглашены на этот Собор, либо [опасаться,] что мы будем осуждены неприглашенными, мне было поручено составить и собрать артикулы нашего учения [в которых бы оно могло быть представлено в ясной форме] на случай дискуссии о том, в чем и насколько мы могли бы уступить папистам, и на каких положениях [своего учения] мы намерены настаивать, пребывая в этом до конца.» (Предисловие: 1)
Так что всерьез собирались на Собор (который должен был бы собрать папа), где хотели отстаивать свое учение, так что реально об антихристе в собственном смысле слова речь не шла, а о своем учении судили так:
«Мы перечислили здесь лишь то, о чем, по нашему мнению, было необходимо сказать для того, чтобы можно было понять, что в учении и обрядах мы не приняли ничего, что противоречит Священному Писанию или Католической [Вселенской христианской] Церкви. Ибо очевидно, что мы заботимся усерднейшим образом о том, чтобы никакой новой и безбожной доктрины не просочилось в наши церкви.» (АИ Заключение: 5)
Он, конечно, все понимал про пап, но хотел сохранить церковный мир до того момента, когда стал выбор: мир или Истина, тогда пришло время вспомнить, что Христос пришел принести на землю не мир, но разделение (Мф. 10: 34), и что Бога нужно слушаться более, нежели человеков (Деян. 5: 29).


Мне хотелось бы подчеркнуть: и Лютер и лютеране со времен Реформации и до сего дня позиционируют себя как истинных католиков, после 2-го Ватикана это стало еще более очевидно, потому называть лютеран протестантами (в современном смысле слова), строго говоря, неверно.

----------------------------------------------------------------------------------------

“Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.” (Рим. 5: 18)

Soli Deo Gloria!




Amicus
18/10/03 22:39

# 113335

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: DmitryM, #113326] Help admins  

Что касается Лютера, надо очень осторожно относиться к «исторической» информации, чтобы не попасть впросак, дело в том, что на русском языке особенно мало книг о Лютере, которые не были бы написаны его врагами, или не опирались на грубую клевету его соперников.

Так ведь я же привел цитату из русского перевода книги: Roland H. Bainton. HERE I STAND - A Life of Martin Luther (Р. Бейнтон. «На сем стою». Ист. Жизни, 1996), которая выложена на сайте Кротова. Р. Бейнтон - достаточно известный историк, был профессором церковной истории Йельского университета. Так что в клевете его едва ли можно заподозрить.

Впрочем, мнение Лютера о папстве не имеет отношения к теме данной ветки, так что едва ли стоит углубляться в данный вопрос.


DmitryM
Христианин
18/10/03 23:05
rusprotest.netfirms.com

# 113339

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: Amicus, #113335] Help admins  

--------///
Так ведь я же привел цитату из русского перевода книги: Roland H. Bainton. HERE I STAND - A Life of Martin Luther (Р. Бейнтон. «На сем стою». Ист. Жизни, 1996), которая выложена на сайте Кротова. Р. Бейнтон - достаточно известный историк, был профессором церковной истории Йельского университета. Так что в клевете его едва ли можно заподозрить.
--------///

Я предупредил так, к слову, на всякий случай.

--------///
Впрочем, мнение Лютера о папстве не имеет отношения к теме данной ветки, так что едва ли стоит углубляться в данный вопрос.
--------///

А мы и не будем больше углубляться, просто хотелось его прояснить.

--------------------------------------------------------------------

“открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей” (Еф. 1: 9-11)

Soli Deo Gloria!




dog
19/10/03 02:00

# 113362

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: DmitryM, #113281] Help admins  

>>Правда, они не рассуждают, а действуют, как подскажет естество, а естество сейчас у людей – падшее. Я часто встречался с подобными случаями, если хотите, могу называть их и будем их по одному анализировать.
>>>

а я и не говорю, что они рассуждают..рассуждаете вы, в соответствии с собственным естеством..

>>-------------///
вы не правы, вы просто наговариваете..говорят же вам не поклоняются, а почитают!
-------------///

Мне не интересно, что говорят, я смотрю, как поступают, это надежней. А это просто игра в слова.

>>>

я понял, вы верите исключительно в видимое, поэтому и блещете эрудицией так страстно

>>Антропологический пессимизм – залог Христологического оптимизма.
>>

а по моему,в вашем случае это признак преждевременной старости и глубокой болезни, хоть вы это и не осознаёте

>>Смелое заявление, Вы умеете читать мысли?
>>

да, умею..вас это удивляет? я умею читать не только мысли, но и определять состояние сознание, и иногда влиять на него, порой с предсказуемым результатом
, хотите, попробуем вас полечить? правда, небесплатно..иконки в сеансах терапии не задействованы, так что не бойтесь!

>>Вашу апологетику икон я не могу назвать высокомудрой, в отличие от, например, апологетики Дамаскина, но к средне-православной она намного ближе, но если хотите потренироваться, вот Вам вопрос «на засыпку»:
если образ Богородицы «Неопалимая купина» используется как средство противопожарной безопасности, какое отношение это имеет к почитанию первообраза?
>>

я и не претендую на высокомудрость, и тем более не имею привычки путать мудрость (знание) с эрудицией.
...вам бы в "что, где, когда" выступать в качестве телезрителя, у вас будет возможность не только сформулировать вопрос "на засыпку", но и дать единственно правильный ответ на него..и результат ,конечно, будет осязаемый, такой как вам нравится(возможно даже покроет часть издержек на лечение)...и все несогласные с вами будут посрамлены...

что касается пожарной безопасности, почитайте справочник юного пожарника, там написано, что нужно сделать, чтоб минимизировать вероятность возгорания помещения, если к этому ещё "завязать узелок" на память (т.е. повесить иконку), то вы сможете смело и с чистой совестью рассуждать, что сделали всё правильно, ведь образы не развешиваю где попало

Исправлено пользователем dog 19/10/03 03:03 AM.


DmitryM
Христианин
19/10/03 11:36
rusprotest.netfirms.com

# 113387

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: dog, #113362] Help admins  

Здравствуй, Пёс (dog-англ.).
Написано: “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями ” (Мф. 7: 6), но я попробую, вдруг произойдет чудо, хвост отпадет, шерсть вылезет, и из тебя получится, даже не Полиграф Полиграфович, а что-нибудь посимпатичнее, Богу ведь всё возможно.

------------///
да, умею..вас это удивляет? я умею читать не только мысли, но и определять состояние сознание, и иногда влиять на него, порой с предсказуемым результатом
, хотите, попробуем вас полечить? правда, небесплатно..иконки в сеансах терапии не задействованы, так что не бойтесь!
------------///

Итак, Ваша конфессиональная принадлежность не может быть определена ибо Вы не христианин.
Одно из двух, либо вы работаете в сфере психиатрии, и на религиозные сайты заглядываете для практики, но это вряд ли, серьезный психиатр не станет тратить столько времени на всякую ерунду.
Значит, Вы – что-то вроде оккультного психолога, видимо, изучавшего техники манипуляторства (определять состояние сознание, и иногда влиять на него, порой с предсказуемым результатом) или НЛП.
Тогда понятен Ваш интерес к сфере «сектантства», «коллеги» как-никак.
Лечиться я у Вас не буду – не от чего.
Дискуссию с Вами продолжать тоже, т.к. во-первых – это оффтоп, а во-вторых – скучно.
Я лучше за Вас помолюсь (и всех христиан прошу присоединиться), чтобы Вы бросили свои «штучки» и обратились ко Христу – Единому могущему спасать человеков (в т.ч. и практиковавших техники «чтения мыслей» и «влияния на состояние сознания», хотя, конечно, от таких «штучек» придется отказаться).
А вот православным повод задуматься: С ЧЕГО БЫ НЕХРИСТИАНИН, ПРАКТИКУЮЩИЙ ПОЛУ-ОККУЛЬТНЫЕ ТЕХНИКИ ТАК ЛЮБИТ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ?
И с громким лаем защищает ее от обвинений в искажении христианской истины?
Так что: «думай, крокодил, думай…».

------------------------------------------------------------------------------------------------

“Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.” (Рим. 3: 19-26)

Soli Deo Gloria!



dog
19/10/03 12:26

# 113395

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: DmitryM, #113387] Help admins  

>>Здравствуй, Пёс (dog-англ.).
Написано: “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями ” (Мф. 7: 6), но я попробую, вдруг произойдет чудо, хвост отпадет, шерсть вылезет, и из тебя получится, даже не Полиграф Полиграфович, а что-нибудь посимпатичнее, Богу ведь всё возможно.
>>

привет мил человечишка, козлом я вас не назову , слишком значительно для вас будет

>>Написано: “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями ” (Мф. 7: 6), но я попробую, вдруг произойдет чудо, хвост отпадет, шерсть вылезет, и из тебя получится, даже не Полиграф Полиграфович, а что-нибудь посимпатичнее, Богу ведь всё возможно.
>>

хочу заметить, чтоб метать бисер перед кем бы то ни было его надо иметь! у вас его нет, так что не обольщайтесь- ваши камни, змеи и прочая мерзоть так и останется с вами навсегда, сколько бы вы не пытались сделать Бога сообщником своего бесчестия..

>>Лечиться я у Вас не буду – не от чего.
>>

я не вправе вас заставлять, моё дело предложить(с любовью и просто добротой)

>>>Я лучше за Вас помолюсь(и всех христиан прошу присоединиться), >>

да делайте что хотите, только не вовлекайте в ваши нечестивые делишки посторонних

>>А вот православным повод задуматься: С ЧЕГО БЫ НЕХРИСТИАНИН, ПРАКТИКУЮЩИЙ ПОЛУ-ОККУЛЬТНЫЕ ТЕХНИКИ ТАК ЛЮБИТ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ?
И с громким лаем защищает ее от обвинений в искажении христианской истины?
Так что: «думай, крокодил, думай…».
>>>

вы очень преуспели во лжи ,пустых наговорах и сквернословии..не думаю, что открытая вами тема и выводы ,которые вы навязываете, будут восприниматься хоть сколько-нибудь серьёзно , после того как вы тут блеснули свом красноречием


DmitryM
Христианин
19/10/03 21:27
rusprotest.netfirms.com

# 113457

Re: Святой Вселенский Собор запретил иконопочитание!!! нов [re: dog, #113395] Help admins  

-----------///
вы очень преуспели во лжи ,пустых наговорах и сквернословии..не думаю, что открытая вами тема и выводы ,которые вы навязываете, будут восприниматься хоть сколько-нибудь серьёзно , после того как вы тут блеснули свом красноречием
-----------///

Посмотрим. Мнение в таких вопросах нехристианина лично мне не очень важно. А у меня просто манера такая: с подзаконными быть как подзаконный, с вежливыми вежливым, с Вами вот полаялся немножко. Я вообще не очень понимаю, что Вы делаете на этом форуме, может, просветите?



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на