Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 36106 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ABIGOR (11) Aurelius (11) Savl (11) standforisrael (10) DarkSet (7) novomoskovsk (6) Дикая (5) Игорь М (5) new33 (4) Wolfenstein (4) Шарфик (4) Закупина (3) Сатрап (3) Alexandr2 (2) Masha (2) ValeryZ (2) ОТЕЦ (2) ajil (1) chelentano1 (1) kvamp3 (1) kvamp4 (1) max2000 (1) merriweather (1) myrocia1968 (1) Tigris (1) Tristania (1) Vitalik (1) Брат во Христе (1) мыша (1) Нефиней (1) Стефан (1) Шер (1) Эльф_Комсомолец (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
19/10/03 19:00

# 113438

Re: Почему вы верите в богА нов [re: Savl, #113437] Help admins  

Сам себе.
А куда все подевались?
Или уже выяснили "Почему вы верите в богА"?
Или боятся оказаться латентными сатанистами?


DarkSet
DarkSet`изм
19/10/03 19:56

# 113446

Re: Почему вы верите в богА нов [re: standforisrael, #113355] Help admins  

Ладно, будем говорить совсем правильно, туда приехали европейцы-католики, с благословения Папы и всей католической церкви... Так правильнее? :)

В исламе есть пророк Исса, тот же Христос, никто не идёт там против него, он пророк - человек доносящий слово Бога, он не просто пророк, а пророк который будет просить Аллаха помиловать грешников стоя кажись по правую руку от его престола на Страшном Суде... Даже Мухаммед лишь величайший из пророков Аллаха, но никак не воплощение Бога на земле, и не сын божий...
В буддизме... хм, не могу сказать точно, кто знает буддизм, подтвердите что там тоже есть Иисус...)
Никто не ведёт людей против Христа, но только христианство отводит ему такую офигенно большую роль как божьего сына, у других он просто человек...
Возьмём вуду, они не знают что в Иерусалиме был Христос, про Иерусалим они тоже не слышали..) Они не против Христа, и если узнают о нём то не будут против него... Он для них ничто, один из людей... А верования их основываются на других явлениях и источниках... Потому нельзя сказать что они идут против христианства и есть антихристами, они не идёт в другую сторону, они идут по совершенно другой дороге.. как поезд и пароход.. ) Скажите чем поезд лучше парохода? или наоборот? :)

novomoskovsk
Зачем аборигены съели Кука? )
Найденные следы цивилизации Ацтеков говорят о их хорошем развитии, про христиан они даже не слышали..)
Про Африку рассказывают сами африканцы, меня там небыло до христиан, но негры там были, а ещё там был Египет, самая великая держава мира в своё время... Есть исследования Африки дохристианской, но я не могу дать ссылое на первоисточники, моя информация по большей части собрана то тут то там, из передач, книг, газет, журналов, энциклопедий... нет, я не могу дать источник.. )

Поедание друг друга? Вы ещё скажите что они с утра до вечера только этим и занимались...) Это обычай, у нас приносили человеческие жертвы идолам, и ничего, теперь вот в космос летаем.. ) Сами по себе и они в космос полетели бы лет через 600, а теперь они или не развиваются прячась от нас или как в америке - наркоторговля, проституция, прочая уголовщина... То что в фильмах нигеры бывают президентами, так я ещё ни одного не видел.. чистокровного..)

Простите, но есть католическая церковь, они называют себя церковью, они называют себя христианами, они говорят что верят в Бога и Иисуса Христа, они говорят что верят Библии и живут по ней... Они врут, а вы их всех тут оптом разодлачаете? :)

Хм, есть мир, чистый и незапятнаный, мир в котором обитает Бог, мир созданный Богом... Есть наш мир, мир условностей и абстракций, мир греха в котором мы погрязли... разве путь к Богу, путь очищения, не есть путь избавления от лишних условностей? Разве попытка с помощью углубления в условности смоделировать некоего БОга и его церковь и сделать людям освобождение через порабощение не глупость? Это как путать звёзды и их отражение в воде... Освобождаясь надо освобождатся, а не углублятся, а христианство не освобождает, оно наоборот навешивает новых условностей описанных в Библии...

Так что такое латентные мне ктото объяснит? Это не шутка, я таки не знаю...) Нет, ну чисто интуитивно я догадываюсь, но хотелось-бы знать точно.. :)

латентные мульти(а)теологи... :)

Просто - Великий Сен Сей

standforisrael
христианин
19/10/03 23:01
forisrael.narod.ru

# 113467

Re: Почему вы верите в богА нов [re: DarkSet, #113446] Help admins  

//Ладно, будем говорить совсем правильно, туда приехали европейцы-католики, с благословения Папы и всей католической церкви... Так правильнее?//

Так правильно. Это объясняет все, что они делали: исполняли волю Папы, вели церковную политику, насаждали свои обычаи, иногда и силой и т.д. То есть занимались своими делами, а не проповедывали Евангелие, не доносили благую весть, не показали Христа. За это и ответят перед Богом. Хотя и не все и не всегда, кое-где есть и добрые плоды.

//В исламе есть...//

В том то и дело, что не признавать Его божественную природу значит идти против Христа. К примеру если взять 99 гр. чистейшей воды и добавить 1 гр. цианистого калия, эту смесь нельзя будет пить. Христос требует или 100%-ного согласия с Его божественностью, или несогласия вообще.
Матфея 12:30 - "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает".
Или ты признаешь Его Богом, а значит все, что Он сказал - истина и воля Божья для тебя, или признавая Его лишь человеком, пусть и великим, ты объявляешь Его лжецом. В этом кардинальное отличие христианства от остальных религий, где Он может признаваться в той или иной мере.
Вот Он сказал: "Я есмь путь, истина и жизнь. Никто не может прийти к Отцу, как только через Меня, я есмь дверь" (в Царство Небесное). Если признать Его лишь одним из пророков, пусть величайшим, то как быть с этими словами? Значит Он лжец? Или безумец?
Вариантов не много:

1. Он - ВЕЛИКИЙ ОБМАНЩИК. Тогда как быть с непревзойденной доселе моралью, проповеданной и продемонстрированной Им? А Его сострадание и любовь к человеку? Более того, Он был бы настоящим дьяволом - призывал доверить Ему людские души. А кроме того, настоящим глупцом - Его распяли за Его же претензии на божественность.

2. Он - ВЕЛИКИЙ БЕЗУМЕЦ. Ну, можно обмануть каких-нибудь пигмеев (которые как сказано было выше находятся на стадии интенсивного интеллектуального развития:), сверкнув магниевой фотовспышкой и сказать: "Я - бог мумба-юмба", тем самым заставить их какое-то время поклоняться себе. Но объявить себя Богом в среде израильского народа того времени, предъявившего миру монотеизм, мог либо Сам Бог, либо безумец. Но как быть с Его учением, с той же Нагорной проповедью. До сих пор никто не сказал хотя бы что-то приближенное. Неужели молитва "Отче наш" бессвязный лепет придурка? Судя по евангелиям никак не скажешь о Его сумасшествии. А тысячи Его последователей при Его жизни и миллионы после? Они что, тоже безумцы?
Другими словами выдумать Христа мог только больший Христа - т.е. Сам Бог.

3. Остается последний вариант - Он был Богом. Он был сошедшей с Небес ипостасью Единного Бога. Он воплотился в человеческом теле, чтобы показать нам путь. Он был распят за наши грехи и для нашего оправдания и воскрес на третий день, чтобы воссесть одесную Отца.

//они идут по совершенно другой дороге//

Вот именно, не туда куда нужно.


"Для верующего нет вопроса, для неверующего нет ответа".
- Рабби Маггид из Межерича -

Tristania
20/10/03 07:36

# 113497

Re: Почему вы верите в богА нов [re: ABIGOR, #112396] Help admins  

Складывается впечатление, что у тебя совершенно привратное представление о Боге. Это неудивительно, если ты знаешь о Нем только из рассказов других верующих (родителей и т.д.). Христиане как никто могут наклеветать на своего Бога, так что никому не захочется верить в Него. Если бы Бог действительно был таким лживым лицемером, каким ты его представляешь, я тоже предпочла бы сатанизм.
Я полностью согласна, что человек должен сам выбирать свой путь. Поэтому нужно рассмотреть альтернативы, которые есть в жизни. Ты уверен, что твое мнение о Боге - плод твоих личных поисков? Или оно сложилось под влиянием христиан и церкви? Если так, то это уже не независимый выбор.
И вообще, если не нравится христианство, зачем кому-то поклонятся? Не подумать ли о том, что нужно тебе лично, безо всяких религиозных систем (ведь, сатанизм - тоже религия).

В результате долгих поисков Бог представляется мне совсем другой личностью. Мне нравится этот образ, он интересен мне, поэтому я и хочу иметь с Ним дело. (Он - единственное во вселенной вечное Существо, независимое и самодостаточное, а не старикашка, не могущий прожить без раболепия своих верующих).


Игорь М
Любовь,единство,счастье, свет; Сатья Саи Баба
20/10/03 14:52

# 113538

Re: Почему вы верите в богА нов [re: DarkSet, #112723] Help admins  

<Игорь М
А чем нам, егоистам, мешает жизнь после смерти? ) Даже хорошо, я, любимый, буду и дальше себя любить.. :) >
Нет не мешает - это всем только на пользу. :)
Например, привычка может вызвать интересные последствия: например, при жизни жил в достатке и понравилось вкусно кушать....; помер, кушать вкусно всё так же хочется, но нечем...: месяц - хочется и нечем, год - хочется и нечем, пятьсот лет - хочется и нечем, родиться бы хоть бы в поросёнка, поесть бы похлёбки ...; родился, но запропащим бедняком - вкусно кушать хочется, но не на что купить .... Ну вот так вот, например ...


Игорь М
Любовь,единство,счастье, свет; Сатья Саи Баба
20/10/03 15:37

# 113542

Re: Почему вы верите в богА нов [re: Savl, #113405] Help admins  

<-=- Привет, знаешь, ведь любое животное когда-нибудь умрёт, и прекратит своё существование совсем. Но самое интересно, что даже сатанист, т.е. любой человек, после смерти не прекратит своего существования совсем, останется нечто, называемое душой, -==-

Это из какого Писания? У меня написано: "В поте лица твоего Будешь есть хлеб, доколе не ВОЗВРАТИШЬСЯ В ЗЕМЛЮ, из которой ты взят; ибо прах ты, и В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ".
>

1)
Быт.1:"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,"
2)
Бытие 2: "17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. "
3)
Бытие 3:
"1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. "

Лжец обманул их: плоть не умрёт сразу, но душа будет медленно умирать, познавая зло - познание зла - это и есть медленная смерть для души.

4)
Бытие 3:
"17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "

Если бы он доверился Богу, то жил бы, но теперь погибнет, познав зло.

5)
Все бы погибли, но Христос пришёл научить и спасти всех, кто захочет.

Матф.19: "17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди."

От Матфея 25: "34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ..... 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: .... 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. "
Именно души после смерти тела попадают в ад к дьяволу или в рай к Богу, а из рая воскреснут в Царство Бога на земле"

Матф.6:"10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;"

Иоан.6:"40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день."

Матф.7: "24 Итак всякого, ктослушает слова Мои сии и исполняет их, подоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;"

От Иоанна 17: "1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, 2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. 3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. "
-----------------------------------------------------------

<Каккой кошмар! А как же воля Бога истребить зло на земле? "Не будет болееобидчика, и хульник ИСЧЕЗНЕТ, и будут ИСТРЕБЛЕНЫ все поборники неправды, которые запутывают человека в словах" (Исаия 29:20, 21). Как вы понимаете слово "истреблены"? >
Справедливо, зло в человеке погубит его, человек источит из себя зло (образно говоря - камни) и получит как бы урожай многократный (будет для него время собрать урожай каменных ударов, от когда-то брошенных им и возросших камней - это если говорить образно, реально это могут быть и войны, и бедствия, катаклизмы, и болезни, и т.д. )

<Уважаемый, вы верите Висариону, а не Богу. >
Дорогой, одно другому не мешает, а даже и помогает.
Кстати, а как ты понимаешь, веру Богу, что это такое на твой взгляд?

Исправлено пользователем Игорь М 20/10/03 04:42 PM.


DarkSet
DarkSet`изм
20/10/03 20:04

# 113594

Re: Почему вы верите в богА нов [re: standforisrael, #113467] Help admins  

Ты смотри какой ёжик..) То что хорошо то наши, а что плохо то не наши.. :) Так и я могу, не приучил вас Бог к ответственности... Папа Римский и католическая церковь несла неграм евангелие, так они говорили всем, и самим неграм, и говорили что цель их якобы благая - нести веру в единого Бога и его сына на чёрный материк...

Хотя чего мне распинатся, ты знаешь что церковь врёт, что это обычная комерческая организация, более беспринципная и жестокая чем другие потому что лезет в духовный мир, а не ограничивается как другие материальным... Собственно спорить больше не очем, если всё что не так ты просто скажешь - не наше.. :)

А к мысли о Дьяволе можно прислушатся.. разве не написано в Библии о большом количестве лжепророков, которые будут выдавать себя за сына Божьего, притом очень успешно... Разве власть Князя Мира на Земле недостаточна чтобы творить всё что творил Христос? :)

Сколько примеров обмана в мире? Когда один человек обманывает много людей, а много людей обманывают всех... Можно быть безумцем, а можно быть очень умным человеком, великим человеком, и направить своё величие на добычу трона, не войной, как Наполеон, а обманом... Трон мира не хуже трона Франции, сохранить своё имя в веках достойно распятия.. к тому же не факт что Христос умер на кресте.. Театр драмы и комедии в нескольких актёрах разыграет такое натуральное распятие и воскрешение что умилишься...) Сообщиники в виде учеников тоже получили долю славы, да и жили они всегда имея кусок хлеба при этом не работая, а только болтая.. :) Вот Иуда испугался, предал учителя, сказал что он безумец, умолчал что пытается обмануть весь мир.. а потом монял что не помешает гениальному задуму, а только поможет, но славы не получит... Хотя он получил свою славу и признание... может это тоже часть плана? Ведь делал же чтото Иисус с 13 до 30?...
Израильский народ тогда не блестел умом... Да и популярен он был среди черни в основном.. А? :)

Вероятность того что он был Богом заметно меньше остальных двух, но именно это принимается за правду... Люди таки видят чудо если хотят его видеть, даже там где его нет... )

Чем докажешь что твоя дорога лучше?

Игорь М
Какоето у тебя очень ограниченное представление об эгоизме... очень граничащее с обжорством, или подобным, это пример , я понимаю..)
Егоист это человек считающий наивысшей ценностью его - личность человека.. Егоцентризм - всё в мире для человека, весь мир для человека, всё крутится вокруг человека..
Егоизм - личность превыше всего, может звёзды светят не для личности, но именно личность видит звёзды, я личность, а не звезда, я главный для себя.. Не забудем при этом что ты тоже личность, а значит и ты главный для себя.. Я знаю это, я понимаю это, я не унижаю тебя, унижение твоей личности унизит мою личность, хотя и несоизмеримо лучше тебя - это принцип, и всё же мы равны... Христиане преклоняют свои личности перед каким-то Богом, существование которого не могут доказать.. они унижаются сами и унижают всех людей вокруг, казалось-бы - мне пофиг что они себя унижают.. но это будет уже пофигизм..) Мой егоизм это, образно говоря (!) вера в личность, и когда ктото поклоняется чему-то для меня это как для христианина плевок на распятие... Его мне не Бог, не надо цеплятся, но твой пример с обжорством очень примитивен... :)

Просто - Великий Сен Сей

standforisrael
христианин
20/10/03 23:42
forisrael.narod.ru

# 113622

Re: Почему вы верите в богА нов [re: DarkSet, #113594] Help admins  

Вы опять не поняли... Причем здесь наше-не наше?... Есть истина, она отражена в Библии, что не по Библии, то не истина, наше это или нет. Дело вообще не в церкви. Иисус придя на землю в церковь не пошел, я пошел к проституткам, к прокаженным и др. черни, как Вы точно заметили, а "церковь" в лице первосвященников и фарисеев предала Его на распятие.
И никто не говорит, что мы самые правильные. Один Иисус - эталон, мы лишь стремимся быть похожими на Него. Ладно, замяли.

Все остальное Ваше и мое субъективные мнения, и мы друг друга не переубедим. То же касается и дороги, которую я выбрал. Она для МЕНЯ лучше, потому что не сравнится с другими дорогами, на которых я блуждал.

П.С. как в той старой песне:
"Был мертв, но чудом стал живой,
Был слеп, но вижу свет"


"Для верующего нет вопроса, для неверующего нет ответа".
- Рабби Маггид из Межерича -

DarkSet
DarkSet`изм
21/10/03 19:45

# 113725

Re: Почему вы верите в богА нов [re: standforisrael, #113622] Help admins  

Ага, я вижу что разговор окончен, но люблю оставлять за собой последнее слово..) Тем более что речь зашла о песнях..)

"Слушай! Ты вольным считал сам себя
только во всём походил на раба
ты боялся подумать не так
ты боялся ответить не так
ты - раб страха!"

Хотя кто из к ней подходит больше тоже вопрос на не один килобайт споров.. )

Засим всё, надеюсь вы спасёте столько людей сколько написанно что спас Христос.. Или хотя бы сотую часть.. :)

Просто - Великий Сен Сей

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
22/10/03 01:38

# 113753

Re: Почему вы верите в богА нов [re: Игорь М, #113542] Help admins  

Натолкал много всего, да как-то не по теме.
Только забыл упомянуть Бытие 2:7.
А вопрос-то был: " Где в Писаниях ты нашел - любой человек, после смерти не прекратит своего существования совсем, останется нечто, называемое душой? ".
"Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его" Псалом 145:3, 4.
"Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?" Екклесиаст 3:20, 21.
"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Суета сует, сказал Екклесиаст, всё - суета!" Екклесиаст12:7, 8.





Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на