Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 36108 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ABIGOR (11) Aurelius (11) Savl (11) standforisrael (10) DarkSet (7) novomoskovsk (6) Дикая (5) Игорь М (5) new33 (4) Wolfenstein (4) Шарфик (4) Закупина (3) Сатрап (3) Alexandr2 (2) Masha (2) ValeryZ (2) ОТЕЦ (2) ajil (1) chelentano1 (1) kvamp3 (1) kvamp4 (1) max2000 (1) merriweather (1) myrocia1968 (1) Tigris (1) Tristania (1) Vitalik (1) Брат во Христе (1) мыша (1) Нефиней (1) Стефан (1) Шер (1) Эльф_Комсомолец (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
Игорь М
Любовь,единство,счастье, свет; Сатья Саи Баба
22/10/03 11:26

# 113789

Re: Почему вы верите в богА нов [re: Savl, #113753] Help admins  

<Натолкал много всего, да как-то не по теме. >
Бытие 2: "7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "

я процитировал историю Адама, на которую ты сослался, утверждая, что человек - это прах, что ждёт его по смерти прах (так я тебя понял?), а процитировал её, чтобы показать на Писании, что в принципе, может умереть тело - возвратиться в прах (т.е. в первичную энергию), и может, в принципе, погибнуть душа человека, а точнее может сгореть в аду вместе с дьяволом её индивидуальная информация и она возвратиться в первичное состояние - чистого Святого Духа - частицы Бога - Духа Любви:

От Иоанна 4: "24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
От Иоанна 3: "5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
1Иоан.4: "7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."

Если тебя смущает именно терминология - в нас не душа, как я сказал, а дух, как ты процитировал из ВЗ, то я её принимаю, давай так. Но именно в человеческом теле не только Дух Жизни, но и Святой Дух Любви - вот это последнее явление я и называю душой, что и является нашей уникальной особенностью. Дух жизни в человеке после смерти тела существует и расстворяется в первичной энергии как и дух жизни животных, хотя память, знания и остаются в духе планеты, но это дела не меняет.

<А вопрос-то был: " Где в Писаниях ты нашел - любой человек, после смерти не прекратит своего существования совсем, останется нечто, называемое душой? ".>

А где в писаниях написано, что в нас нет Святого Духа Любви, что мы не дети Его?

1-е Иоанна 4: "4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. 5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. 7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. "

Что остаётся после того как плоть превращается в прах, что попадает в рай или ад?
Что перевоплощается вновь, как Илья в Иоанне?

От Матфея святое благовествование 11: "14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. "
От Матфея 17: "10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе."


Что из рая воплощается в новую воскресшую плоть в Царстве Бога на земле?

От Матфея 6: "10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; "
От Луки 20: "34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. 37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. 38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. "

Читай например, от Луки 20: 35-37, о жизни вечной Святого Духа Любви во плоти человеческой и я надеюсь, что ты увидишь, что нет смысла детям Бога Любви говорить о переходе в первичный прах, хотя некоторых конкретных людей это и могло постигнуть, может быть и Адама, лично я этого не знаю. Но детям Бога есть смысл говорить о жизни вечной в Царстве Бога - это вполне возможно.

Исправлено пользователем Игорь М 22/10/03 12:29 PM.


Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
22/10/03 22:58

# 113877

Re: Почему вы верите в богА нов [re: Игорь М, #113789] Help admins  

-=- Что остаётся после того как плоть превращается в прах, что попадает в рай или ад? -==-
Многие люди верят, что после смерти человека его дух продолжает жить. Но на самом ли деле внутри человека существует «что-то», что покидает тело в момент смерти и продолжает жить? Что такое дух живых созданий? И что происходит с ним в момент смерти тела? Библия, вдохновленное Слово Бога, дает нам правдивые и убедительные ответы на эти вопросы.
Что такое дух? Встречающееся в Библии слово «дух» в основном означает «дыхание». Однако слово «дух» подразумевает намного больше, чем только процесс дыхания. Например, христианский ученик Иаков сказал: «Тело без духа мертво» (Иакова 2:26).
Из этого видно, что дух – это то, что оживляет тело.
Эта живительная сила не может быть просто дыханием, или циркуляцией воздуха в легких. Почему? Потому что после остановки дыхания клетки тела продолжают жить еще несколько минут. Именно благодаря этому возможна реанимация или трансплантация органов. Но как только в клетках тела угасает искра жизни, все старания спасти человеку жизнь оказываются безуспешными. И ничто в мире не способно «вдохнуть» жизнь хотя бы в одну клетку. Итак, дух – это невидимая жизненная сила, искра жизни, которая обеспечивает жизнедеятельность клеток. Эта жизненная сила поддерживается дыханием (Иов 34:14, 15).
В Екклесиаст 3:21 говорится, что у животных, так же как и у людей, есть дух. Как это возможно?
Дух, или жизненную силу, можно сравнить с электрическим током, под действием которого работают приборы. Благодаря невидимому для глаз электричеству происходят различные процессы, в зависимости от типа оборудования. Однако сам электрический ток не обладает свойствами оборудования, работу которого он обеспечивает. Он всего лишь снабжает его энергией. Жизненная сила тоже не имеет характерных особенностей живых существ, жизнь которых она поддерживает. Она не определяет характер или мыслительные способности. Как у людей, так и у животных участь одна (Еккл. 3:19). Поэтому, когда человек умирает, его дух не переходит в духовную сферу.
Тогда в каком же состоянии находятся умершие? И что происходит с духом при смерти человека?
Когда первый человек Адам сознательно нарушил закон Бога, Иегова сказал ему: «В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» (Бытие 3:19). Где был Адам до того, как Иегова сотворил его из праха? Его нигде не было! Его просто не существовало! Поэтому когда Иегова Бог сказал, что Адам «возвратится в землю», он имел в виду, что Адам умрет. Адам не перешел в потусторонний мир. Умерев, он возвратился в то же безжизненное состояние небытия. Наказанием для него была смерть, отсутствие жизни, – не переход в другую форму существования (Римлянам 6:23).
А что произошло с другими людьми, которые уже умерли? Состояние мертвых ясно описывается в книге Екклесиаста 9:5, 10: «Мертвые ничего не знают … …В могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости». Следовательно, смерть – это состояние небытия. По словам псалмопевца, когда человек умирает, «выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его» (Псалом 145:4).
Итак, мертвые находятся в бессознательном состоянии, в полном бездействии. Они ничего не знают. Они не могут тебя видеть или слышать и не могут говорить с тобой. Они не в состоянии помочь тебе, но и навредить тоже не в силах. Тебе не нужно бояться мертвых. Но как понять то, что дух «выходит» из человека в момент смерти?
В Библии говорится, что при смерти человека «дух возвращается к Богу, Который дал его» (Екклесиаст 12:7). Означает ли это, что какой-то дух на самом деле летит через пространство к Богу? Ни о чем подобном здесь не говорится! Под словом «возвратиться», которое используется в Библии, не всегда подразумевается буквальное перемещение из одного места в другое. Например, неверным израильтянам было сказано: «Возвратитесь ко Мне, и Я возвращусь к вам, сказал Господь» (Малахия 3:7). Для израильтян «возвратиться» к Иегове означало перестать творить зло и вновь привести свою жизнь в согласии с праведными нормами Бога. А Иегова «возвратился» бы к израильтянам в том смысле, что он снова проявил бы к своему народу благосклонность.
Также и при смерти, когда дух «возвращается к Богу», не происходит его буквального перехода из земной сферы в небесную. Вспомните, что дух – это жизненная сила. Если жизненная сила покинула человека, только Бог может ее вернуть. Итак, дух «возвращается к Богу» в том смысле, что надежда на будущую жизнь для умершего человека всецело зависит от Бога.
Обратите внимание на то, как в Библии описывается смерть Иисуса. Евангелист Лука сообщает: «И воззвал Иисус громким голосом, и сказал: “Отец, в твои руки вверяю дух мой”. И, сказав это, испустил последний вздох» (Луки 23:46). Когда дух вышел из Иисуса, этот дух не вернулся на небо в буквальном смысле. Иисус воскрес из мертвых только на третий день. И прошло еще 40 дней, прежде чем он вознесся на небо (Деяния 1:3, 9). В момент же смерти Иисус вверил свой дух в руки Отца, будучи уверенным в способности Иеговы вернуть ему жизнь.
Только Бог может вернуть человека к жизни (Псалом 103:30). Какое же великолепное будущее это открывает!
В Библии обещается: «Настает час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат … голос [Иисуса] и выйдут» (Иоанна 5:28, 29). Да, Иисус Христос обещал, что все, о ком помнит Иегова, будут воскрешены, или возвращены к жизни. Вместо печальных извещений о смерти будут звучать радостные объявления о воскрешении! Какой же радостью будет приветствовать наших дорогих близких, пробудившихся от смертного сна! Игорь, надеюсь ты так и хотел ответить.



Игорь М
Любовь,единство,счастье, свет; Сатья Саи Баба
23/10/03 09:57

# 113912

Re: Почему вы верите в богА нов [re: Savl, #113877] Help admins  

да, Savl, я могу с этим согласиться, но всё же должен дополнительно уточнить, что наличие в нас Святого Духа Любви - частицы Бога, в отличие от животных, вносит некоторые измения в ход жизни после смерти плоти, эта частица Духа не исчезает, не переходит в первичное состояние, но сохраняет эмоционально чувственную индивидуальность, память и чувствительность, т.е. сохраняет то, что мы называем нашим внутренним духовным миром, нашими чувственными привязанностями, привычками, чувственным восприятием, памятью, т.е. нашу внутреннюю жизнь, хотя в этом состоянии наш дух не влияет на жизнь материи, но именно сохраняется и именно он получит новую воскресённую или рождённую плоть и свойственный ей разум, мозг. Т.е. будущее наше воскресение не есть какой-то как бы особый фокус Единого Творца, по взмаху волшебной палочки - оно основано прежде всего на вполне определённом явлении, как бы механизме - наличии в нас Святого Духа - частицы Отца - Духа Любви.


new33
христианин
23/10/03 13:02

# 113935

Re: Почему вы верите в богА нов [re: Savl, #113877] Help admins  

24.10.2003
Голландские медики вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души

В тиши комфортабельных голландских клиник, похоже, назревает переворот в медицинской науке. Группа ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в авторитетнейшем журнале Lancet результаты многолетних
исследований в области изучения функций мозга. Применив собственную методику работы с пациентами, голландцы - ни много ни мало - поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и
настаивают на том, что имеют этому неопровержимые доказательства. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам
пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.

Известно, что при переходе в мир иной у многих людей бывают необычные видения и ощущения. Пациенты сообщают о них в случае "возвращения" - успешной реанимации. Воспоминания тех, кто побывал "загранью",
неоднократно изучались. Для их обозначения существует специальный термин - NDE (near-death experience - "почти-смертельный опыт").

Существует несколько теорий происхождения NDE. Все они объясняют это явление психофизиологическими причинами. Некоторые ученые считают, что оно вызвано физиологическими изменениями в мозге, умиранием клеток в результате прогрессирующей гипоксии. Другие рассматривают "посмертные" видения как реакцию страха на приближающуюся смерть либо как сочетание
такой реакции и гипоксии. Третьи склонны объяснять их следствием медикаментозного воздействия. Ван Ломмель настаивает, что в таком случае видения должны посещать каждого пациента, пережившего реанимацию. Но статистика, полученная его командой за 10 лет исследований, гораздо скромнее. Из 344 пациентов, перенесших 509 реанимаций, только 62 человека (18 процентов) сообщили о неких воспоминаниях. Голландцы определили десять признаков NDE и вычислили частоту их проявления.

Итак, больше половины пациентов группы (56 процентов) испытали во время клинической смерти положительные эмоции. В 50 процетах случаев наступает осознание факта собственной смерти. Встреча с умершими людьми происходит в 32 процентах случаев NDE. 31 процент умиравших рассказывают о перемещении через пресловутый тоннель. 29 процентов наблюдают картины звездного ландшафта. Видят себя со стороны 24 процента "мертвых" (так называемый OBE - out-of-body experience, "опыт вне тела"). 23 процента опрошенных наблюдают ослепительный свет, столько же человек - яркую цветовую гамму. Мелькающие картины прошедшей жизни видят 13 процентов пациентов, и, наконец, 8 процентов из них рассказывают о том, что ясно видели знаменитую границу между миром живых и мертвых. Никто из контрольной группы не сообщил об ощущениях неприятных или устрашающих. Впечатляет и то, что о визуальных впечатлениях рассказывают слепые от рождения люди, слово в слово повторяя рассказы зрячих.

Клиническая смерть, как известно, наступает в результате остановки сердца, сопровождается остановкой дыхания и гипоксией (кислородным голоданием) мозга. Через десять секунд после остановки сердца мозг отключается - электроэнцефалограмма превращается в идеально ровную линию. Главная трудность исследования посмертных "воспоминаний" заключается в том, что
никто - ни пациенты, ни врачи - не может с точностью проследить, когда именно произошел "почти-смертельный опыт".

Ван Ломмель поставил перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние NDE было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы, а не в тот момент, когда мозг уже "включился". И утверждает, что ему это удалось. А это значит, что сознание (или то, что мы называем этим словом) существует независимо от работы мозга.

Одним из самых ярких примеров ван Ломмель считает случай, который наблюдала одна из его сотрудниц. В клинику доставили пациента в коме. Исскуственное дыхание, массаж сердца и дефибрилляция результатов не дали. Мозг умер, электроэнцефалограммавытянулась в линию. Когда решили применить интубацию, оказалось, что во рту у пациента зубной протез. Сотрудница вынула его и положила на передвижной столик. Через полтора часа у пациента нормализовались сердечный ритм и давление... Через
неделю, когда та же сотрудница разносила по палата лекарства, "воскресший", увидев ее, сказал: "Вы знаете, где мой протез!
Вы вынули у меня зубы и засунули их в выдвижной ящик столика на колесах!" При дальнейших расспросах выяснилось, что человек видел себя сверху лежащим в постели. Он в деталях описал палату и поведение всех присутствующих в момент безусловной смерти.Он боялся, что врачи прекратят реанимацию, отчаянно пытался дать им понять, что все еще жив...

"Почти-смертельный опыт" встречается все чаще, - говорит ван Ломмель, - потому что с применением современных методов реанимации люди стали чаще выживать. Содержание видений и их воздействие на пациентов одинаковы во всем мире. Субъективныйхарактер переживаний, личностные, культурные и религиозные факторы определяют лишь словарный запас, манеру описывать и
интерпретировать эти переживания".

Естественно, у ван Ломмеля в научном мире много противников. Однако он не первый ученый - сторонник существования того, что иногда принято называть душой. В знаменитой работе "Дух, душа и тело" архиепископ Симферопольский Лука, в миру выдающийся хирург Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, доказывает ее наличие исключительно на основании собственной богатой хирургической практики.

Ван Ломмель с коллегами и единомышленниками основывают свою уверенность в том, что сознание способно существовать самостоятельно, на чистоте проведенного эксперимента. Чтобы исключить случаи ложных воспоминаний (ситуации, когда люди, наслушавшись чужих рассказов о "хождении на тот свет", неожиданно тоже "вспоминают" то, чего сами никогда не переживали), религиозной экзальтации и тому подобного, ученые тщательным образом изучили все факторы, могущие повлиять на сообщения
пациентов. Все наблюдаемые были абсолютно здоровы психически. Среди них были люди разных возрастов - от 26 до 92 лет, мужчины и женщины, с разной степенью образованности и религиозности, слышавшие раньше об NDE или нет, пережившие клиническую смерть один и несколько раз. Выводы ван Ломмеля безусловны: 1. NDE-видения происходят именно в момент
приостановки работы мозга. 2. Их нельзя объяснить физиологическими причинами, такими, например, как кислородное голодание клеток мозга. 3. На глубину "почти-смертельного опыта" влияют пол пациента (женщины, как правило, испытывают более глубокие ощущения, чем мужчины) и его возраст. 4. Большинство пациентов, имевших наиболее глубокий опыт "смерти", все-таки
умирают в течение 30 дней после реанимации. 5. Визуальные впечатления слепых пациентов практически не отличаются от впечатлений зрячих.

Несмотря на пугающую сенсационность заявлений Пима ван Ломмеля, многие, в том числе и скептически настроенные его коллеги в разных странах мира, уже признали, что голландский ученый ближе прочих подошел к доказательству "бессмертия души". Сам же Ван Ломмель призывает ученый мир к серьезному и всестороннему обсуждению проблемы, продолжению исследований в этом направлении и радикальному пересмотру традиционных взглядов на возможность жизни после смерти.


ЭКСПЕРТИЗА

Поверить трудно

Михаил Руденко, кандидат медицинских наук, доцент, заслуженный врач РФ, консультант-анестезиолог Главного военного
клинического госпиталя им. Н. Н. Бурденко:

"Откровенно говоря, медицина - это вторая по точности наука после богословия. Мы все еще слишком мало знаем о человеке, прибегаем к игре слов, игре мысли... Все эти разговоры о сознании, существующем вне мозга, пока не имеют твердой научной опоры. Что такое сознание? Какими приборами его можно уловить? В каких единицах измерить?

Я не хочу выглядеть эдаким твердолобым консерватором, но пока мне не представят неопровержимых доказательств существования"независимого" сознания, души или чего-то подобного, я остаюсь на материалистических позициях. А если и представят, мне будет очень трудно в это поверить! Пока что я не могу себе представить, чтобы сознание существовало отдельно от мозга.

Что показывает практика? У больных бывают тяжелые нарушения работы мозга после перенесенной гипоксии, когда разрушаются молодые клетки мозга и остаются только старые подкорковые образования, которые пережили это состояние. И что же? Наступает так называемый апалический синдром, когда поддерживается только вегетативная жизнедеятельность организма человека. Сознание как таковое у больного полностью отсутствует. Мозг ничего не воспринимает и ничего не продуцирует. Это состояние может длиться годами.

Что касается видений в состоянии клинической смерти, то многие больные о них рассказывают. Бывает так, что больной находится в сознании, но не может общаться с окружающими. Медперсонал думает, что он без сознания, а он в сознании. Это довольно часто встречается в практике - нейролепсия или состояние минерализации. В состоянии поверхностной комы больной улавливает разговоры, но не может подать сигнала. Вот почему у нас существует правило: у постели больного, находящегося в состоянии
клинической смерти, никогда не обсуждать его шансы на выживание и прочее, что может его травмировать.

Чтобы говорить о возможности существования сознания помимо работы мозга, прежде нужно научиться его регистрировать, понять и показать, в виде чего оно существует. К тому же есть такие препараты, и мы их широко применяем в анестезиологии, которые имеют снотворное действие и вызывают галлюцинации. Это связано с тем, что отдельные участки коры угнетаются, а другие возбуждаются. Что это, осознанные видения? Конечно, нет! Это следствие фармакологического воздействия. Более того, мы специально "отключаем" сознание, иначе невозможно проводитьреанимационные мероприятия.

Чем отличается живое от неживого? Живое воспроизводит себе подобное. Если мысль продолжает жить после смерти мозга, что она воспроизводит? Ее пока еще не зарегистрировали никакими приборами. Я материалист. Более того, я должен быть материалистом, так сказать, твердо стоять на земле. Я должен действовать с позиций четкости в понимании тех или иных
процессов, а иначе я просто не смогу лечить больных".

Н. Б.


ЭКСПЕРТИЗА

Память прошлого

Галина Алексеева, невролог, кандидат медицинских наук, ведущий научный сотрудник ГУ НИИ общей реаниматологии РАМН: "Далеко не каждый больной, переживший клиническую смерть, может что-то вспомнить - примерно каждый пятый. Наши пациенты рассказывают приблизительно одно и то же: свет, тоннель, радужные видения. Все отмечают, что "возвращаться" физически очень трудно: тело будто налито свинцом. Я считаю, что эти видения и ощущения - результат особого психического состояния,которое может быть спровоцировано не только клинической смертью. Психиатры, в частности, хорошо знают о таких случаях - удивительно реалистичных галлюцинациях, вызванных глубокими изменениями в психике.

Человек - это огромный и малоизученный космос, его мозг вмещает и хранит не только накопленную за жизнь современную информацию, но и опыт буквально всех прошедших поколений, наших далеких предков. Знание о мире у древнего человека было совсем иным, его мозг развивался иначе, чем наш. Мы идем технократическим путем развития, раньше он был ментальным. Я считаю,
что в состоянии кризиса, чреватого смертью, когда мозг умирает, на фоне прогрессирующей гипоксии с характерным высоким содержанием углекислоты в клетках крови, в мозгу происходят какие-то сложные биохимические процессы, заставляющие вспомнить что-то из опыта прошлых поколений. Эти впечатления как будто островки, картинки древней памяти, которая в такие моменты частично к нам возвращается.

В наше время такой сложноорганизованный механизм, как мозг, нам, откровенно говоря, не нужен. Используем мы его крайне недостаточно и примитивно - следствие развития современной техноцивилизации. Возможности мозга огромны. Знать двадцать языков - это должно быть нормально, легко, по силам каждому. Состояние клинической смерти оказывает иногда необычное действие на человека, вызывает скрытые резервы. Одна из наших больных, девушка семнадцати лет, после клинической смерти в течение 2-3 недель чувствовала себя совершенно новым человеком. Это было состояние необыкновенного просветления и
одухотворенности. У нее открылся дар острого предчувствия событий, она могла видеть насквозь, в том числе людей, могла даже определить больной орган человека. Потом это состояние прошло.

Когда мы изучим человека, мы будем знать о мире все. Сложный человеческий организм работает удивительно слаженно, в нем
есть все. Вот мы говорим: сердце работает, как насос, а надо бы говорить: насос работает, как сердце! По поводу сознания, является ли оно продуктом жизнедеятельности мозга или существует самостоятельно, - я считаю, мы пока слишком мало знаем. Судя по тому, как далеко сегодня шагнула медицина, нам еще предстоят самые удивительные открытия в этой области. Я не
слышала о специалистах, которые бы у нас, в России, предметно изучали сознание и работу мозга в состоянии клинической смерти, хотя на тему "post mortem" пишут достаточно много. Я считаю это одним из самых интересных и перспективных направлений развития медицины как науки".

Н. Б.

*******************************************************************

Я все-таки думаю, мы бессмертны изначально....

Я согласен с таким мнением:
"Лично я придерживаюсь третьей точки зрения. Я думаю, что существует парадокс взаимоотношения Вечности и Времени. Для меня, живущего во времени, умершие ожидают того, что должно произойти в будущем – воскресения. И для меня воскресение мертвых – дело будущего. Но умерев, душа человека покидает наш мир, где существует понятие «время» и попадает в вечность, где времени (во всяком случае в нашем понимании) нет. Там все уже осуществилось. Таким образом из умерших никто ничего не ждет, ни в сонном виде ни бодрствуя. Умерший грешник сразу попадает на суд, причем одновременно со всеми грешниками всех времен. А умерший христианин сразу воскресает вместе со всеми святыми всех времен. Но напомню, что для нас, живущих во времени, все это еще только будет.
Сергей Конторович, дьякон" http://www.lio.ru/cgi-bin/faq.cgi?act=print_one&id=20Nozbqz2001doea182105



Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
01/11/03 14:33

# 115098

Re: Почему вы верите в богА нов [re: new33, #113935] Help admins  

new33,
исходя из того, что ты назвал себя христианином, я допускаю, что ты веришь в Бога. В таком случае ты должен руководствоваться Словом Бога - Библией, а не словом человека. Сергей Конторович, дьякон, тоже человек и пока еще не совершенный. Как и все люди, он может ошибаться. Не зря пророк говорил: "Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?" (Исаия 2:22). Учит ли Библия тому, что сказал этот диакон?

-=- Умерший грешник сразу попадает на суд, причем одновременно со всеми грешниками всех времен. А умерший христианин сразу воскресает вместе со всеми святыми всех времен. Но напомню, что для нас, живущих во времени, все это еще только будет. -==-

Все мы пока не совершенные, все мы грешные, потоиу и конец наш - могила. В таком слчае, согласно Сергею Конотровичу, что произойдет с умершим грешным хритсианином? Чье мнение будешь искать: Библии или дьякона?



Брат во Христе
христианин
02/11/03 04:26

# 115156

Re: Почему вы верите в Бога нов [re: ABIGOR, #112396] Help admins  

Моё сообщение скорее ни Вам, это скорее крик моего сердца, после того, как я потратила столько времени, прочитав всю вашу дискуссию.

Больно смотреть на мир без Бога. И именно поэтому я решила ответить и воздать славу Господу моему Иисусу Христу!

Почему я верю в Бога?

Потому что Он для меня всё.

Потому что Он спас меня. Я была мертва и ожила. Я была потеряна и нашлась.

Потому что Он простил мне все мои грехи. Очистил меня. Сделал белее снега.

Потому что Он принял меня такой, какая я есть.

Потому что Он сделал меня свободной.

Потому что Он подарил мне вечную жизнь.

Потому что Он принял меня в Свою семью.

Потому что Он стал для меня Отцом, которого у меня никогда не было.

Потому что Он подарил мне огромное колличество братьев и сестёр, которых я люблю и которые любят меня.

Потому что Он каждый день заботится обо мне.

Потому что Он исцеляет меня, когда я больна.

Потому что Он утешает меня, когда я в этом нуждаюсь.

Потому что Он поправляет меня, когда я ошибаюсь.

Потому что Он поднимает меня, когда я падаю.

Потому что Он снял проклятие с моей семьи. И теперь я ничего не боюсь- Он моя поддержка и опора.

Потому что Он дал мне замечательного мужа и здоровых детей.

Потому что Он каждый день делает меня чуть-чуть лучше.

Потому что Он даёт мне возможность и желание помогать другим.

Потому что Он слышит мои молитвы и отвечает на них.

Потому что Он живёт во мне.

И ещё по многим причинам, но главное:

потому что я люблю Его.

Слава Ему и благодарность !



Божьих Вам благословений ! Оксана Шер



P.S.:Вы тоже можете всё это иметь, и даже больше...


Шер
христианка
02/11/03 04:38

# 115159

Re: Почему вы верите в Бога нов [re: Брат во Христе, #115156] Help admins  

Приношу свои извинения за то, что послала сообщение от имени своего
мужа (Брата во Христе). В остальном несу ответственность за каждое написанное мной слово.


Божьих Вам благословений ! Оксана Шер


new33
христианин
03/11/03 17:11

# 115323

Re: Почему вы верите в богА нов [re: Savl, #115098] Help admins  

<<<<<
new33,
исходя из того, что ты назвал себя христианином, я допускаю, что ты веришь в Бога. В таком случае ты должен руководствоваться Словом Бога - Библией, а не словом человека. Сергей Конторович, дьякон, тоже человек и пока еще не совершенный. Как и все люди, он может ошибаться. Не зря пророк говорил: "Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?" (Исаия 2:22). Учит ли Библия тому, что сказал этот диакон?

-=- Умерший грешник сразу попадает на суд, причем одновременно со всеми грешниками всех времен. А умерший христианин сразу воскресает вместе со всеми святыми всех времен. Но напомню, что для нас, живущих во времени, все это еще только будет. -==-

Все мы пока не совершенные, все мы грешные, потоиу и конец наш - могила. В таком слчае, согласно Сергею Конотровичу, что произойдет с умершим грешным хритсианином? Чье мнение будешь искать: Библии или дьякона? >>>>

Заблуждаетесь вы, Савл. "Бог Авраама, Исаака и Иакова - Бог живых, а не мертвых".
По вашим рассуждениям выходит, что человек это кусок мяса, водимый духом Божьим. Что же тогда разум, воля, любовь (которую мы способны чувствовать), которые живут в нас? От мяса это или от духа? Наверно, от духа. От какого? Только от Божьего? Но Бог говорит через Исайю: Мои мысли - не ваши мысли, Мои - гораздо выше... Значит, выходит, что думает и любит кусок мяса - наше тело??? Если ваш ответ - да, то мне интересно - это ваше личное мнение или официальное Иеговых???

Книгу Екклесиаста вы и вовсе зря цитируете. Это не пророческое и даже не теологическое сочинение, в ней мудрец рассуждает о смысле земной жизни и приходит к выводу, что жизнь эта бессмысленна [вникайте в суть: если бы жизнь эта заканчивалась земным существованием...] А вы на основании цитаты «Мертвые ничего не знают … …В могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» делаете вывод, что после смерти физического тела мы канем в небытие до срока.

Что касается “Отец, в твои руки вверяю дух мой”, это отнюдь не означает - иду в небытие. Тот же Лука повествует: "Сегодня же будешь со мною в раю".

И, кстати, вы в курсе, что бессмертие души признается всеми теологическими школами от ортодоксов до "авангардистов"??? Вы решили создать богословскую сенсацию???



Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
04/11/03 00:17

# 115385

Re: Почему вы верите в Бога нов [re: Шер, #115159] Help admins  

-=- Ну мон Шер, ты даешь! Предупреждать надо.
Мало того, что "брат во христе" свой пол не указал. Так тут еще и такое сообщение: "Потому что Он дал мне замечательного мужа и здоровых детей". 8 !
А вообще мы тебя тоже любим. Заходи, побеседуем, вместе будем хвалить нашего Бога. :-)

Бывает друг, более привязанный, чем брат (Притчи 18:24).


Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
04/11/03 00:50

# 115388

Re: Почему вы верите в богА нов [re: new33, #115323] Help admins  

-=- И, кстати, вы в курсе, что бессмертие души признается всеми теологическими школами от ортодоксов до "авангардистов"??? Вы решили создать богословскую сенсацию??? -==-

Любезный брат во Христе, new33!
Ничего NEW в богсловие я не ввожу. Перечитай еще раз Иезекииль 18. То, что признается ортодоксами и авнгардистами, меня не интересует. "Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии" (1 Тимофею 4:7). Для меня Библия авторитет: "Слово Твое есть истина". Знаешь ли - 1) КТО и 2) про ЧЬЁ слово сказал это? Я не пытаюсь критиковать Слово Бога, не пытаюсь умалять значения каких либо книг канона, не пытаюсь и добавлять. Я полностью согласен с апостолом Павлом, написавшем: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тимофею 3:16). Прими к сведению: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откровение 22:18, 19).


Исправлено пользователем Savl 04/11/03 12:55 AM.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на