Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 26811 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Алексей Мухин (46) gjcktlybq (41) Конкорд (33) AntonPritcher (32) nikls (20) Yuniy (5) СергейХристианин (3) Михаил33 (2) Adept (1) ANP (1) igorash (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
Конкорд
христианин
08/05/14 19:47

# 1003223

Re: По книге "Откровения". Печати нов [re: gjcktlybq, #1003193] Help admins  

"Дверь отверста на небе"(Откр.4,1), - так и надо понимать, после описания земных церквей Малой Азии, а отодвигать эту сцену на будущие времена (на две тысячи лет), - ваша фантазия. Потому что дальше идет описание печатей, труб и чаш и многое другое, события следуют непрерывно.
Обо всем остальном я уже говорил, и даже о Жене, которая бежала из Иерусалима на западный берег реки Иордан, в город Пеллу, в апреле 67 года н.э., - тоже говорил.
Не стройте экзальтированных иллюзий, уж очень много этого было и сейчас есть. Всё гораздо серьезней и прозаичней. А мертвые христиане воскресают и сейчас, переходя на небеса к Иисусу Христу, Он встречает их для вечной жизни!

gjcktlybq
09/05/14 15:59

# 1003256

Re: По книге "Откровения". Печати нов [re: Алексей Мухин, #1003222] Help admins  

потому что Писанием апостолы называли канон книг именуемых теперь Ветхим Заветом
Неужели?

А вот Апостол называл Писаниями послания Павла:
- «возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2Петр.3:15,16)

Если уж Павел (который не ходил с Иисусом по земле) написал нам Писания, то что же тогда написали нам Апостолы Иоанн, Матфей, Иаков, Иуда ? …
Правильно, «прочие Писания»!
(Книги Священного Писания Нового Завета)

P.S.
Это Иисус называл исключительно книги, именуемые теперь Ветхим Заветом, Писаниями
(«как же сбудутся Писания» Мф.26:54, «исследуйте Писания» Ин.5:39)
- в то время Книги Священного Писания Нового Завета ещё не были написаны.

Для меня, например, книга, написанная Апостолом, не менее авторитетна, чем книга ветхозаветного пророка.

gjcktlybq
09/05/14 16:05

# 1003257

Re: По книге "Откровения". Печати нов [re: Алексей Мухин, #1003222] Help admins  

Но не сказано "вечно", а именно во веки веков, в сотни сотен лет. Это очень большой отрезок времени, но отрезок.
Даже если «веки веков» = сотни сотен лет, то и это очень большой срок …
(наш сотворенный Господом мир существует всего-то 060 сотен лет - менее 1 сотни сотен)

Однако сказано:
- «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.» (Даниил 12:2)

gjcktlybq
09/05/14 16:35

# 1003259

Re: По книге "Откровения". Печати нов [re: Конкорд, #1003223] Help admins  

...
А мертвые христиане воскресают и сейчас, переходя на небеса к Иисусу Христу, Он встречает их для вечной жизни!

Всё это только в Вашем воображении …

Алексей Мухин
Христианин
09/05/14 17:47

# 1003263

Re: По книге "Откровения". Печати нов [re: gjcktlybq, #1003256] Help admins  

Мир вам.

А вот Апостол называл Писаниями послания Павла:
- «возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2Петр.3:15,16)


Назвал ли ап. Петр написанное ап. Павлом Писанием, это вопрос, причем вполне ясный. Ап. Петр говорит, что не понимают посланий Павла, как и прочих Писаний (читай ВЗ). Просто не понимают, ни посланий ап. Павла, ни Писаний. Что же вы так непонятливы?

Для меня, например, книга, написанная Апостолом, не менее авторитетна, чем книга ветхозаветного пророка.


Да разве кто ставит под сомнение канон Библии? Напротив. Просто надо отличать правое от левого, не более :).

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
Христианин
09/05/14 17:53

# 1003264

Re: По книге "Откровения". Печати нов [re: gjcktlybq, #1003257] Help admins  

Мир вам.

Однако сказано:
- «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.» (Даниил 12:2)



Однако эти слова не говорят о вечном мучении. Это как на скрижалях памяти имен, сейчас пишут для вечной памяти для почитания, а затем напишут для вечной памяти для поругания и посрамления. Пишутся ведь имена. Тем более, что Даниилу сказано о его народе - евреях.

С уважением, Алексей.

Конкорд
христианин
10/05/14 14:51

# 1003293

Re: По книге "Откровения". Печати нов [re: gjcktlybq, #1003259] Help admins  

Всё это только в Вашем воображении …

Скажу несколько слов о символике печатей. Вот (Откр.6,12): "И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь". Тут, во-первых, "землетрясение" - перемена настоящего, того что было. На пророческом языке "земля", в противоположность беспорядочному "морю народов", - это образ культурного мира человечества. Здесь в культурном мире, время от времени совершаются великие духовные потрясения. Самая большая перемена того, что было, произошла от седьмой чаши, это произошло "на всей земле" (Откр.16:18).

"Солнце" - символ Бога, Его мудрости. В данном случае это означает, что люди стали невосприимчивы, равнодушны к Богу. Судя по сноскам, такие события были на земле не однократно. То, что такое событие будет перед Его Вторым Пришествием пророчествовалось ещё и Иисусом Христом (Мф.24:29). "Луна" - символ человеческой мудрости, омраченный кровавыми распрями в Иерусалиме. Это как бы отраженный и искаженный свет премудрости Всевышнего.

AntonPritcher
баптист
12/05/14 08:21

# 1003415

Re: По книге "Откровения". Печати нов [re: Конкорд, #1003223] Help admins  

А мертвые христиане воскресают и сейчас, переходя на небеса к Иисусу Христу, Он встречает их для вечной жизни!


Это не воскресение, это как-то по другому должно называться. Ибо Иисус воскрес в теле, тело не осталось в могиле, но физическое, ощутимое тело Иисуса восстало из мертвых. Тоже будет и с христианами в последний день. Читайте внимательно Павла о воскресении мертвых.

gjcktlybq
12/05/14 09:39

# 1003426

Re: По книге "Откровения". Печати нов [re: Алексей Мухин, #1003263] Help admins  

Что же вы так непонятливы?
Я-то как раз понимаю, что невежды и неутвержденные ПРЕВРАЩАЮТ слова Павла, как и прочие Писания ...
То есть послания Павла - это тоже Писания.

Ключевое для понимания смысла здесь слово - «прочие».
Если бы не было слова «прочие», то послания Павла можно было бы отделить от Писаний,
но это слово Петра - «прочие» - ставит послания Павла в один ряд с прочими Писаниями.

Так кто из нас так непонятлив?

P.S.
Я желаю мира Ивано-Франковску, как и прочим городам Украины!
«и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2Петр.3:15,16)

gjcktlybq
12/05/14 10:01

# 1003429

Re: По книге "Откровения". Печати нов [re: Конкорд, #1003293] Help admins  

Скажу несколько слов о символике печатей. Вот (Откр.6,12): "И когда Он снял шестую печать …

Символ – небиблейское слово, в Писании оно не встречается ни разу. Учтите это …

Откровение – книга о том, «чему надлежит БЫТЬ»!
Мы рождены жить в то время, когда многое написанное станет былью ...
Например, снятие семи печатей.

По снятию каждой печати, начиная с первой, будут происходить определённые события, которым надлежит быть ПОСЛЕ восхищения Церкви с земли.

Пятая печать – убиенные после 1260 дней пророчества два свидетеля Иисуса, которые воскреснут и взойдут на небо на облаке …

Шестая печать – произойдёт великое землетрясение в тот час, когда взойдут на облаке воскресшие два свидетеля …

Вот, проанализируйте эти слова пророчества (которое сбудется в ближайшие годы):
- «когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их»
- «когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели»
- «И даны были каждому из них одежды белые» (одежды воскресших из мёртвых)
- «вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои»
- «они взошли на небо на облаке … И в тот же час произошло великое землетрясение»
- «когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение»
(Отк. 6:9-17, 11:7-13)

По шестой печати на земле произойдёт великое ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ ...
(это не те многие «землетрясения по местам … - начало болезней» Мк.13:8)
(это одно «великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле», от которого «небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих», «и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь»)
(об этом великом землетрясении ещё пророк Аггей пророчествовал: «так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу, и потрясу все народы, и придет Желаемый всеми народами, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф.» Агг.2:6,7; а мы ведь знаем, что до второго пришествия Господа «дом» сей останется не наполненным - будет «пуст» / Мф.23:38, Лк.13:35)

- «И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?» (Отк. 6:12-17)
- «они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их. И в тот же час произошло великое землетрясение, …» (Отк.11:12,13)
- «И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.» (Отк.8:5)
- «И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.» (Отк.11:19)
- «И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!» (Отк.16:18)

Предполагаю, что:
Эпицентр землетрясения придётся на территорию Северной Америки.
США будут полностью разрушены в один день, в один час.
В Иерусалиме погибнет семь тысяч человек.
Россия пострадает мало.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на