Открытый христианский форум JesusChrist.ru

\\\ Христианин не должен неоправданно долгое время находиться вне церкви. Овца не может гулять сама по себе, она ведь не кошка. Кроме того есть опасность выродится в блудную овцу. А чего - пастора нет, служителей нет, веселись душа, гуляй вволю. \\\

А если пастор есть - что это меняет?
Допустим, вы были бы моим пастором. Что бы изменилось?
Я даже не представляю, как бы вы могли меня пасти. А когда пастор пасти не может, он часто стремится контролировать овец. А признать, что не может - с этим у пасторов ой как туго...

Помню, как вы пытались пасти Леону. Но вы не в состоянии ее пасти. И все равно стремились делать то, что вы делать не в силах. Зачем, образно говоря, стремиться откусить больше, чем можешь проглотить?

В общем, если перевести разговор из теоретической области в практическую, получается удручающая картина. Пастыри скорее стремятся к контролю над овцами, чем к тому, чтобы подавать им пример.

Я не придаю наличию пастора и служителей большого значения. Господь является добрым пастырем и Он пасет своих овец. А пастор или служитель не имеющий общения с Богом - просто слепой вождь слепых. В общем, когда пасет Господь - зачем искать себе другого пастыря?

\\\ А то, что во многих церквях служители пророчествующих угнетают, насмехаются над ними, так этому надлежит быть :( \\\

Вот вам еще пример наличия пастора и служителей. Лучше искать общения с Богом вне собрания, чем тратить массу времени на то, чтобы слушать в 2001-й раз поучения от человека, который мнит себя Божьим служителем.

\\\ Я не могу по своему желанию стать ушами, рукой или ногой. На какое место Господь меня поставил на том и стою. \\\

Я не имел в виду быть пророком в церкви. А говорил об общении с Богом, которое должен иметь каждый христианин.

\\\ Я ценю ваше мнение обо мне, но это просто не серьезно. Не надо верить всякому духу, говорящему обо мне гадости. \\\

Олег, не спешите с заявлениями насчет всякого духа. То, что вы являетесь духовно глухим человеком - это факт, а не гадость о вас. Да, Бог говорит, что вы приближаетесь к Нему, но пока что еще вы остаетесь духовно глухим человеком. От того, что вы будете считать желаемое действительностью, а факт - гадостью, ваши отношения с Богом не станут глубже.

\\\ Не забывайте, что сатана принимает вид ангела света, т.е. в духовной сфере существуют подделки, поэтому и сказано - духов испытывайте. \\\

Не забываю. И если вы можете привести конкретный пример, что я написал неверно - приведите. Проверим.

\\\ У одних одни способности, у других другие, но все к созиданию Тела. \\\

У Штегена тоже были способности 12 лет проповедовать Евангелие. Только он назвал это хождением по пустыне. Несмотря на то, что и по 600 человек приходило на служения, которые он проводил...

\\\ Кстати рекомендую - по поводу левых ушей. \\\

На что именно по-вашему мне следует обратить внимание в той проповеди? Из-за чего вы ее порекомендовали?

Здравствуйте, уважаемый Олег.

Извините, что решил ответить на Ваш #121066, адресованный не мне, а Сергею.
Этот упрёк, по большому счёту, можно на 99% адресовать и мне.

Христианин не должен неоправданно долгое время находиться вне церкви. Овца не может гулять сама по себе, она ведь не кошка. Кроме того есть опасность выродится в блудную овцу. А чего - пастора нет, служителей нет, веселись душа, гуляй вволю.
Но не бывает , чтобы пророк погиб вне Иерусалима. Почему такое странное заявление?! Потому что пророков вне церкви нет!

Я понимаю, что Вы хотите объяснить.В то же время, хочу сказать, что современное состояние христианства- плачевно( в значительной мере). Следствием этого состояния и является уход из собраний некоторых людей.
С начала этого года я, фактически, перестал пребывать в своей церкви-я увидел то огромное расстояние между конфессией called- «харизматы» и тем, о чём нам старательно пытались рассказать старейшины первых христианских собраний.
Мне сейчас крайне плохо(по многим причинам).Я очень хочу служить Господу (и буду это делать), очень хочу, чтобы меня поддерживали единомышленники-друзья, очень хочу понимания, желаю сам понимать и помогать.
Хочу ли я стать снова частью Церкви?Я верю, что я- часть церкви Моего Господа, поэтому, надеюсь, что я не вне Тела…
Хочу ли я стать частью поместной Церкви?Да!Но частью какой поместной Церкви Вы предлагаете мне стать?- Частью «харизматической» ( с традицион-ными рукоплесканиями по любому поводу, языками без истолкований, без настоящих пророчеств, с падениями, учительством женщин, безусловным доминированием пастора, огромнейшим уваженем к Кульман, $$$Хинну$$$ и Ко.?) А может быть частью пятидесятнической- с учением о том, что безусловним и основным признаком крещения Духом являются языки? Может быть я должен стать баптистом и отвергнуть сверхъестественные действия Духа как действия сатаны?Может быть я должен отказаться от употребления чая и кофе(правда кофе не люблю и так), начать соблюдать седьмой день-залог моего спасения- став адвентистом?
К какому союзу дожна принадлежать моя община, каких книжек какого всемирноизвестного американского проповедника должен начитаться руководитель моего собрания?
Я вижу кругом наши амбиции, нежелание быть собственностью Христа.Вижу, что нет единства подлинного, вижу, что доктрины заслонили простоту Божью.Нет Его Слова, звучащего авторитетно.
Я вижу трагедию.

Чуть более года назад Господь помог осуществить одну небольшую тв-евангелизацию.Прежде этого я распространил информацию среди десятков верующих в более, чем десятке церквей моего края и города- ни одного ответа я не получил-два брата-баптиста из двух городов откликнулись через сеть с пожеланиями успеха…всё…Какие пастора, пресвитеры, служители- они заняты СВОИМ.
Быть среди многих христиан, церквей и быть одному- печальная участь.
Я себя абсолютно не отношу к каким-то «особым»-просто хочу быть «христианином» буквально, без деноминации, без принадлежности к особопомазанным.Я не хочу, чтобы мой пастор, как это было в начале девяностых, увидев понравившуюся ему модель церкви, стал бы разъяснять, что платки- пережиток прошлого и его носить не надо женщине,что «домашние ячейки»-ну просто жизненно необходимы, «мощное прославление»- залог присутствия Господа, «исцеление по вере», «исповедание веры»,
«духовная брань»- бла…бла…бла…Бенни, Кеннет, Рига, «помазание».
Я надеюсь, что с Его помощью смогу найти Его собрание в моём миллионном городе.
Пока же- **неоправданно долгое нахождение вне церкви**
Зато я счастлив, что мне не надо выслушивать на собраниях доктрины, выдуманные лживыми, жадными до денег «помазанными» писаками-пасторами из Штатов.
Не надо видеть такие «замечательные» сценки на всё более театрализованных служениях, срежессированные талантливой молодёжью, и рассказывающие НАГЛЯ-ЛЯ-ЛЯ-ДНО неизвестно какому тупому человеку о том, как надо вести себя, что говорить.
Мне не надо выслушивать как старшие братья клеймят деноминации еретиков.

Это плюс- не давать другим людям свои мозги, душу, сердце для того, чтобы они поставили там СВОЙ штамп-«НАШ».

Вот Вы, Олег, к какой церкви относитесь- к простому объединению людей, не носящих никакого имени, кроме имени Христа или-же являетесь частью какой-либо деноминации?
В Вашем профайле стоит-«ветеран», но я не видел, к сожалению, из Ваших сообщений, место Вашего проживания.Есть ли в Вашем населённом пункте люди, не желающие быть баптистами, лютеранами, харизматами, православными, «свидетелями», «истинными пророками» и пр.?Слышали о таких?

Поэтому где-то я Сергея понимаю, хотя пока не ознакомился более конкретно с его взглядами( на форуме, знаете-ли, первые впечатления от человека потом сменяются горьким разочарованием).

Извините, что не про женщин. Извините, что не по теме. Тут много кое-чего не по теме сказано(горького сказано).

С уважением,
ю.

«Пусть все они будут едины и пусть они будут в нас, как Ты, Отче, во Мне, а Я – в Тебе»





------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S.Для ПРОСТО христиан из Краснодара- координаты см. в персональном профайле!Жду!+ Пейджер-078, аб."Свет".

***Я надеюсь, что с Его помощью смогу найти Его собрание в моём миллионном городе. ***

Дорогой Юрий.

Я понимаю, что это крик души, но сказанно всё очень правильно и так, как оно есть. И я очень рад, что Бог открывает глаза и Вы только что об этом засвидетельствовали. Слава Господу! Жив Господь!

Вы пробуете "найти Его собрание", но Вам трудно найти. Конечно, это путь очень сложный с большими переживаниями и иногда потерями драгоценного времени. Вы ищете общения с себе подобными, но это приводит к большому стрессу от того, что "тот" оказывается не таков, а "другой" и подавно. Так может и "тот" и "другой" и действуют так, как Вы сказали т.е. "не давать другим людям свои мозги, душу, сердце для того, чтобы они поставили там СВОЙ штамп-«НАШ»".

Я, например, лично очень трепетно отношусь к помещению церкви, к месту хориста, и особенно кафедре с которой говорится СЛОВО. Но видя поведение некоторых на этих местах я поражаюсь, как они не боятся Бога. Но это меня не удаляет от Христа, Который обещал там быть и пребывает на каждом служении. Конечно, если это служение идёт во Славу и во Имя Господа, а не в почитание самозванных "пастырьков" и иже с ними.

В моей нынешней церкви я всего лишь один раз был на Братском Совете для того, чтобы рассказать о том, что я делаю со своей камерой на служении и каковы результаты служения нашей церкви на Интернете т.е. статистику колличества просмотра и в каких странах сколько нас видят и слышат, а также иметь подтверждение того, что этот мой труд одобрен советом и я могу продолжать это делать, как вклад моей семьи в эту общину.

Скажу Вам, что после того заседания мне очень трудно будет потом опят туда приходить только лишь из-за поведения некоторых членов совета. И не потому, что они были против, наоборот, все были даже очень ЗА, но именно молитвенная подготовка и благоговейное ожидание некоторых меня очень впечатлила. Даже в тот момент, когда вначале 77-ти летний пастор начал читать место из писания, то некоторые вели себя всё равно, как пришли на гульку с друзьями. Меня это очень впечатлило точно так, как Вас всё то, о чём Вы рассказали, и я себя до сих пор чувствую очень неловко.

Но я ещё смотрю на то, что у Христа было 12 учеников и каждый из них был со своим отклонением. Так вот, я лично себе часто задаю вопрос: каким из 12-ти учеником мне хотелось бы быть? И отвечаю: Конечно самым любимым! А Вам?

От Матфея святое благовествование. Глава 18. Стих 20
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Благословений Вам, Юра!!

http://www.SlavicBaptist.org
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;