Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 48667 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Oleg (32) paulus (29) Masha (25) Sergey (19) chelentano1 (16) DmitryM (13) Костя (11) Sheva (8) ЮРИЙ (8) Леша (7) Сергей Кузнецов (7) ajil (5) AlexR (3) _tanysha_ (3) sputnik (2) vebber (2) vladimir_novak (2) Эмиль (2) COD (1) egorFiNE (1) fortunate (1) Georgiy2 (1) godslove (1) Juliette (1) Kitaro (1) Larison (1) new33 (1) newcreature (1) sofy (1) Trojan (1) Vysota (1) Дар Вейдер (1) ЕВА (1) Марк (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Sheva
Христианка
02/12/04 01:07
sheva-vet@ЖЖ

# 205682

Re: "...женщина-пастор, величайшее хамство по отношению к Богу и церкви!" нов [re: Леша, #205665] Help admins  

Ты чего "старшему брату" самой правильной церкви грубишь? :)))

Сергей Кузнецов
духовный пьяница
03/12/04 09:23

# 205928

Re: жена спасет мужа нов [re: DmitryM, #205574] Help admins  

Прочитал. Принял к сведению. Спасибо.

Сергей Кузнецов
духовный пьяница
03/12/04 09:26

# 205929

Re: жена спасет мужа нов [re: Sheva, #205623] Help admins  

""И что бы по этому поводу ни говорили, а в Библии женщине запрещено учить на собрании церкви. См. 1 Тим. 2:8-15; по моему этот текст предельно ясен.""

Извините мне мою непонятливость, но в этом месте Писания я никак не разглядела этого. "В церкви" - не вижу. "На собрании" - не вижу.
Вижу только слова "учить не позволяю".


Чтобы разобраться, давайте сопоставим следующие стихи — 1 Кор. 11:5, 1 Кор. 14:34, 1Тим. 2:11-12 и 1 Тим. 3:2 — и сделаем определённые выводы.
Из 1 Кор. 11:5 следует, что женщина может говорить на собрании, по крайней мере, молиться и пророчествовать.

Обратите теперь внимания на следующие выражения в 1 Кор. 14:34

в церквях да молчат
быть в подчинении
если хотят научиться

Сравним это со следующими выражениями в 1 Тим. 2:11-12

учится в безмолвии
со всякой покорностью
учить не позволяю, ни властвовать над мужем

Отсюда видно, что эти два отрывка параллельны (отсюда и «в церкви»). Обратите внимание: учению здесь противопоставляется покорность и подчинение, а учение связано с властью (в 1 Тим. 2:12 в некоторых переводах «учить» и «властвовать» стоят вообще рядом: «учить и властвовать над мужчиной женщине не разрешаю»). Следовательно, можно сделать вывод, что женщине запрещено учить, когда, во-первых, это связано с властью, а, во-вторых, когда она учит мужчину — то есть она не может учить мужчину со властью. В остальных случаях, у неё широкие возможности функционировать в Теле: молиться, учить сестёр, детей и т.д. Но учить со властью, особенно мужчин, она не может. Именно поэтому женщина не может быть старейшиной (пресвитером) в церкви. Интересно, что запретив женщине учить в 1Тим. 2:12, в 1 Тим. 3:2 Павел говорит, что епископ (я, надеюсь, вы знаете, что у Павла епископ=пресвитер) должен уметь учить (в синодальном «учителен»). Таким образом, запрещая женщине делать то, что он требует от епископа, Павел запрещает женщине быть епископом (пресвитером).

Благодать с вами.

Sheva
Христианка
03/12/04 21:23
sheva-vet@ЖЖ

# 206061

Re: жена спасет мужа нов [re: Сергей Кузнецов, #205929] Help admins  

""я, надеюсь, вы знаете, что у Павла епископ=пресвитер""

Откуда??? Спасибо, что просветили. :)))
Он Вам сам сказал, или догадались?

Сергей Кузнецов
духовный пьяница
04/12/04 13:21

# 206216

Re: жена спасет мужа нов [re: Sheva, #206061] Help admins  

""я, надеюсь, вы знаете, что у Павла епископ=пресвитер""

Откуда???

Из Деян. 20:17, 28

sputnik
христианин, стремлюсь к полному Евангелию
04/12/04 14:20

# 206225

Re: жена спасет мужа нов [re: Сергей Кузнецов, #206216] Help admins  

Старец=пресвитер, старица=пресвитерша.

Вроде бы Павел пишет о пресвитершах:

Тит 2:3 "...чтобы старицы также одевались прилично святым..."

Кроме того Захария 8:4

"Так говорит Господь Саваоф: опять старцы и старицы будут сидеть на улицах в Иерусалиме, каждый с посохом в руке, от множества дней."



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ПРОБУЖДЕНИЕ http://imbf.org

Sheva
Христианка
04/12/04 15:47
sheva-vet@ЖЖ

# 206237

Re: жена спасет мужа нов [re: Сергей Кузнецов, #206216] Help admins  

""Из Деян. 20:17, 28""

))))))))))))))))))))))))))))))))

Сергей Кузнецов
духовный пьяница
04/12/04 22:27

# 206306

Re: жена спасет мужа нов [re: sputnik, #206225] Help admins  

Греческое слово может указывать как на должность, так и на преклонный возраст. Значение нужно выводить из контекста. В Тит. 2:2 говорится о старцах, в 2:3 о старицах, а в 2:6 о юношах. Следовательно, речь идёт о возрасте, а не о должности. К тому же о пресвитерах Павел говорит особо в 1-й главе и обсуждает там ихкачества.

Kitaro
05/12/04 20:57

# 206479

Re: жена спасет мужа нов [re: Сергей Кузнецов, #205929] Help admins  

Библия - Богодухновенна, в связи с чем, многие понимания нам кажутся буквально "как пишется, так и есть". Однако это не всгда так. Как мы знаем из Нового Завета, жене не следует пребывать на собрании с непокрытой головой. В то же время есть механизм, позволяющией ей снять покрывало со своей головы. Механизм этот - вера. "Оправданный верою - жив будет". Когда личное спасение своей души уже не стоит на первом месте, человек (как женщина, так и мужчина) выходит на общественное служение, т.е. становится служителем. Естественно, если на то есть воля Бога и потребность личность в дальнейшем духовном развитии. На этой ступени развития невозможно находиться, не получив отправдание верой. Она то и позволяет жене, получившей такое откровение и оправдание не только открывать рот в собрании, но и учить с непокрытой головой. Более того, в силу каких-либо обстоятельств в церкви, жена, опять же только верой, может взять на себя и более высокое служение. Но, как справедливо уже было замечено в данном топике, это не самый лучший вариант как для нее, так и для самой церкви, и может быть лишь временным явлением, пока мужи не станут в вере и не возьмут на себя данное служение.

Так что, жена служитель - это сокрее исключение, нежели правило. Но исключение имеющее место быть, поскольку получено посредством веры, которая стоит над законом.

sputnik
христианин, стремлюсь к полному Евангелию
06/12/04 15:58

# 206643

Re: жена спасет мужа нов [re: Сергей Кузнецов, #206306] Help admins  

\\Греческое слово может указывать как на должность, так и на преклонный возраст. Значение нужно выводить из контекста.\\

Из Захарии 8:4 контекст однозначно говорит именно о служении женщин (пресвитерш или пресвитериад),- "Так говорит Господь Саваоф: опять старцы и старицы будут сидеть на улицах в Иерусалиме, каждый с посохом в руке, от множества дней."

\\В Тит. 2:2 говорится о старцах, в 2:3 о старицах, а в 2:6 о юношах. Следовательно, речь идёт о возрасте, а не о должности.\\

Не согласен. Речь идет о служении. Юноши это не столько возраст физический, сколько духовный. 1Иоанна, - "Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого."

\\К тому же о пресвитерах Павел говорит особо в 1-й главе и обсуждает там их качества.\\

Правильно делает. Плохо было бы иметь пресвитершу - пьяницу.

Я согласен что сестра не должна учить и ее не надо называть пастором, т.к. этого нет в НЗ. НО женщины-пресвитерши есть, женщины - дьякониссы есть, наставницы молодых женщин есть, даже есть одна сестра-апостол!!! Рим.16:7,- "Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами..."

Хотя сестра-апостол это конечно же скорее исключение :-) Приятное исключение...


ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ПРОБУЖДЕНИЕ http://imbf.org


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на