Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Ты чего "старшему брату" самой правильной церкви грубишь? :)))

Прочитал. Принял к сведению. Спасибо.

""И что бы по этому поводу ни говорили, а в Библии женщине запрещено учить на собрании церкви. См. 1 Тим. 2:8-15; по моему этот текст предельно ясен.""

Извините мне мою непонятливость, но в этом месте Писания я никак не разглядела этого. "В церкви" - не вижу. "На собрании" - не вижу.
Вижу только слова "учить не позволяю".


Чтобы разобраться, давайте сопоставим следующие стихи — 1 Кор. 11:5, 1 Кор. 14:34, 1Тим. 2:11-12 и 1 Тим. 3:2 — и сделаем определённые выводы.
Из 1 Кор. 11:5 следует, что женщина может говорить на собрании, по крайней мере, молиться и пророчествовать.

Обратите теперь внимания на следующие выражения в 1 Кор. 14:34

в церквях да молчат
быть в подчинении
если хотят научиться

Сравним это со следующими выражениями в 1 Тим. 2:11-12

учится в безмолвии
со всякой покорностью
учить не позволяю, ни властвовать над мужем

Отсюда видно, что эти два отрывка параллельны (отсюда и «в церкви»). Обратите внимание: учению здесь противопоставляется покорность и подчинение, а учение связано с властью (в 1 Тим. 2:12 в некоторых переводах «учить» и «властвовать» стоят вообще рядом: «учить и властвовать над мужчиной женщине не разрешаю»). Следовательно, можно сделать вывод, что женщине запрещено учить, когда, во-первых, это связано с властью, а, во-вторых, когда она учит мужчину — то есть она не может учить мужчину со властью. В остальных случаях, у неё широкие возможности функционировать в Теле: молиться, учить сестёр, детей и т.д. Но учить со властью, особенно мужчин, она не может. Именно поэтому женщина не может быть старейшиной (пресвитером) в церкви. Интересно, что запретив женщине учить в 1Тим. 2:12, в 1 Тим. 3:2 Павел говорит, что епископ (я, надеюсь, вы знаете, что у Павла епископ=пресвитер) должен уметь учить (в синодальном «учителен»). Таким образом, запрещая женщине делать то, что он требует от епископа, Павел запрещает женщине быть епископом (пресвитером).

Благодать с вами.

""я, надеюсь, вы знаете, что у Павла епископ=пресвитер""

Откуда??? Спасибо, что просветили. :)))
Он Вам сам сказал, или догадались?

""я, надеюсь, вы знаете, что у Павла епископ=пресвитер""

Откуда???

Из Деян. 20:17, 28

Старец=пресвитер, старица=пресвитерша.

Вроде бы Павел пишет о пресвитершах:

Тит 2:3 "...чтобы старицы также одевались прилично святым..."

Кроме того Захария 8:4

"Так говорит Господь Саваоф: опять старцы и старицы будут сидеть на улицах в Иерусалиме, каждый с посохом в руке, от множества дней."



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ПРОБУЖДЕНИЕ http://imbf.org

""Из Деян. 20:17, 28""

))))))))))))))))))))))))))))))))

Греческое слово может указывать как на должность, так и на преклонный возраст. Значение нужно выводить из контекста. В Тит. 2:2 говорится о старцах, в 2:3 о старицах, а в 2:6 о юношах. Следовательно, речь идёт о возрасте, а не о должности. К тому же о пресвитерах Павел говорит особо в 1-й главе и обсуждает там ихкачества.

Библия - Богодухновенна, в связи с чем, многие понимания нам кажутся буквально "как пишется, так и есть". Однако это не всгда так. Как мы знаем из Нового Завета, жене не следует пребывать на собрании с непокрытой головой. В то же время есть механизм, позволяющией ей снять покрывало со своей головы. Механизм этот - вера. "Оправданный верою - жив будет". Когда личное спасение своей души уже не стоит на первом месте, человек (как женщина, так и мужчина) выходит на общественное служение, т.е. становится служителем. Естественно, если на то есть воля Бога и потребность личность в дальнейшем духовном развитии. На этой ступени развития невозможно находиться, не получив отправдание верой. Она то и позволяет жене, получившей такое откровение и оправдание не только открывать рот в собрании, но и учить с непокрытой головой. Более того, в силу каких-либо обстоятельств в церкви, жена, опять же только верой, может взять на себя и более высокое служение. Но, как справедливо уже было замечено в данном топике, это не самый лучший вариант как для нее, так и для самой церкви, и может быть лишь временным явлением, пока мужи не станут в вере и не возьмут на себя данное служение.

Так что, жена служитель - это сокрее исключение, нежели правило. Но исключение имеющее место быть, поскольку получено посредством веры, которая стоит над законом.

\\Греческое слово может указывать как на должность, так и на преклонный возраст. Значение нужно выводить из контекста.\\

Из Захарии 8:4 контекст однозначно говорит именно о служении женщин (пресвитерш или пресвитериад),- "Так говорит Господь Саваоф: опять старцы и старицы будут сидеть на улицах в Иерусалиме, каждый с посохом в руке, от множества дней."

\\В Тит. 2:2 говорится о старцах, в 2:3 о старицах, а в 2:6 о юношах. Следовательно, речь идёт о возрасте, а не о должности.\\

Не согласен. Речь идет о служении. Юноши это не столько возраст физический, сколько духовный. 1Иоанна, - "Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого."

\\К тому же о пресвитерах Павел говорит особо в 1-й главе и обсуждает там их качества.\\

Правильно делает. Плохо было бы иметь пресвитершу - пьяницу.

Я согласен что сестра не должна учить и ее не надо называть пастором, т.к. этого нет в НЗ. НО женщины-пресвитерши есть, женщины - дьякониссы есть, наставницы молодых женщин есть, даже есть одна сестра-апостол!!! Рим.16:7,- "Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами..."

Хотя сестра-апостол это конечно же скорее исключение :-) Приятное исключение...


ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ПРОБУЖДЕНИЕ http://imbf.org