Открытый христианский форум JesusChrist.ru

И вам доброе!
Доброе время суток!

///Павел не Бог. Поэтому учитывать порядок обращения не обязательно. ///

Тогда его слова про молчание тоже можно не учитывать? получается так. И многие многие другие тоже можно не брать в расчет?


////Если говорить о месте женщины. То почему вы не хотите обратить внимание на тот факт, что для женщины - глава муж, для мужа - Христос... ////

Опять тот же Павел... может и эти слова его не учитывать .. Павел ведь не Бог.
Или у вас выборочное понимае Писание что устраивает, то берем, что не устраивает, то нет.

///Прочтите пожалуйста притчи. На мой взгляд, там ясно говорится о том, какая жена - благословение, а какая - проклятие. ///

чтож читаем и комментируем:

10. Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;
11 уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
12 она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
с этим все понятно.....

13 Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
14 Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой.
15 Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
16 Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
17 Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои.
18 Она чувствует, что занятие ее хорошо, и -- светильник ее не гаснет и ночью.
19 Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено.
20 Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся.
21 Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
22 Она делает себе ковры; виссон и пурпур -- одежда ее.
24 Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским.
25 Крепость и красота -- одежда ее, и весело смотрит она на будущее.
26 Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
27 Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.

с этим сложнее. посмотрите чем она занимается.... ВСЕМ. Она обеспечивает семью ВСЕМ. Она покупает поля насаждает его она делает одежду .. следит за служанками... торгует.....скорее всего и деньги в ее распоряжении. ибо нельзя делать это не имея денег. То есть фактически она является добытчиком в доме.Фактически она распоряжается в семье всем материальным.
Смотри дальше , что делает муж:
23 Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.
28 Встают дети и ублажают ее, -- муж, и хвалит ее:
29 `много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их'
то есть это лентяй сидит у ворот ... и просто хвалит ее.. вместо того, чтоб пойти помочь ей... он говорит ах какая у меня она хорошая.... аха какая чудестная.... нормально это? думаю что совершенно нет.
Просто тогда был видимо иной уклад жизни.. иные вещи... вы ж не ходите и не сидите у ворот....
так вот продолжая разговор теперь о главе.. Нет проблем в семье глава должен быть муж.... все спорные вопросы решаются мужем. Но если вы начали сравнивать мужа со Христом...то вспомните одну вещь... Бог никогда не делает ничего насильно и против вашей воли сейчас... Он увещевает.. наставляет и НЕ заставляет... Бог часто ждет когда мы сами поймем... Почему же некоторые мужчины... видят в этом стихе разрешение К САМОДУРСТВУ... а не наоборот в милосердию и любви.... если вы так возлюбите свою жену как Христос вас и церковь, то вы будете прекрасной главой для нее и она для вас... и вообще не будет проблем.. между вами... в частности и данного спора.

////Почему не хотите обращать внимание нато, что Господь сотворил сперва Адама, а потом только Еву (как помощницу). К чему привело то, что Адам послушался Еву? Сначала Ева была искушена, а потом Адам. ////

Потому что мне смешно слышать . как некоторые мужчины обвиняют женщин в своих грехах, например что если бы Адаму Ева не дала , он бы не согрешил.... ой не смешите.. в грехе никто .кроме самого человека делающего грех не виноват.... А Адам виноват вдвойне... он потом еще решил свалить свою вину на другого , на Еву, вместо того,чтоб сказать я сам виноват.
И вообще мне по этой теме вспоминается хороший анекдот : " Бог сотворил человека -мужчину. посмотрел на него, учел все недостатки и сотворил женщину, уже совершенную" -))))))))))))))))))(сразу хочу сказать, это обычный анекдот. а не догматика).


///Ставя женщину на первое место, Павел мог просто учесть, что Прискилла была помощницей ему в деле служения. Это не факт, что Прискилла - была пастором домашней церкви! ////
Но не факт , что и НЕ была... может была.. откуда вы то счас знаете? Кроме того разве помощника ставят на первое место???? очень сомнительное предположение.

///Мужчина не предназначен для ношения ребенка, для этого предназначена женщина. У мужчины и женщины разные предназначения, но их одинаково Господь любит и ценит. ///
Да уж... точно мужчина не предназначен для родов... и мужчина должен быть благодарен, что всю боль при родах и ношении ребенка жунщина берет на себя. Это милость Божия к мужчинам... потому что чаще всего.. они очень нетерпимы к болезным и боли. особенно если рядом женщина. Женщины более выносливы физически.

///Я неоднократно сталкивался с ситуацией, когда служителя-женщины, просто подавляли братьев в служении. ///
И такое бывает.... но редко. Чаще женщина служитель тогда. когда рядом просто нет способных братьев взять на себя это. Хотя еще раз повторяю... что пусть будет пастор-мужчина, чем женщина.. лично я вижу, что мужчину бог сотворил более подготовленным и способным для этого... чем женщину.

////Хоть убейте, но я считаю, что Господь через Писание не показывает нам, что женщина-лидер (кроме служения сестрам) - это благословение. ////

ну убивать мы вас не будем..... Считайте что хотите.. главное совмещайте это с Писанием, чтоб оно не сильно противоречило тому, чему вас научили.
А я привела вам несколько примеров.... но видимо в вашей Библии их просто нет.. или вы не хотите их видеть.

Хотя на небе мы все увидим прямо.. а не гадательно.. через туское стекло.








don't worry, be holy!

\\\ Тогда его слова про молчание тоже можно не учитывать? получается так. \\\

Так не получается. Вы передергиваете.
Павел упоминает первой Прискиллу, а не "ставит ее на первое место", как вы пишете. Причем в своих посланиях к Римлянам и Тимофею он упоминает сначала Прискиллу, а в 1-м Кор. - Акилу:"приветствуют вас усердно в Господе Акила и Прискилла с домашнею их церковью".
А в Деяниях Апостолов я нашел 4 упоминания об Акиле и Прискилле и все именно в таком порядке:
"Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень"
"и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его"
"Акила же и Прискилла остались в Ефесе"
"Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, - и с ним Акила и Прискилла"

Интересно, а читая об апостолах, вы обращаете внимание на то в каком порядке они упомянуты в Евангелиях? Делаете далеко идущие выводы?

\\\23 Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.\\\
\\ то есть это лентяй сидит у ворот ... и просто хвалит ее.. вместо того, чтоб пойти помочь ей... он говорит ах какая у меня она хорошая.... аха какая чудестная.... нормально это? думаю что совершенно нет. \\\

Маша, старейшины - уважаемые люди. И для того, чтобы сидеть с ними, надо также быть уважаемым человеком. Если ты - просто лентяй, то ты не со старейшинами земли будешь сидеть, а где-то подальше от них. А с ними будут сидеть более достойные люди.
А если вы чего-то не понимаете, то разбирайтесь и рассуждайте, а не пишите то, что вы понаписывали...

\\\ Бог никогда не делает ничего насильно и против вашей воли сейчас... Он увещевает.. наставляет и НЕ заставляет... \\\

Странное у вас представление о Боге... Вы в какого Бога верите?
Тот Бог, Который действительно существует, а не является плодом вашего воображения, делает насильно и против воли. Или Иона по своей воле в чрево кита попал? Разве Бог не заставлял его таким образом сделать то, что Он хотел?
А Савла не Бог сделал слепым? Или Савл хотел стать слепым?

\\\ Потому что мне смешно слышать . как некоторые мужчины обвиняют женщин в своих грехах, например что если бы Адаму Ева не дала , он бы не согрешил.... ой не смешите.. \\\

Не объясните, что в этом смешного?

\\\ И вообще мне по этой теме вспоминается хороший анекдот\\\

Маша, вы верите в Бога, Который позволяет рассказывать о Нем анекдоты?

\\\ и мужчина должен быть благодарен, что всю боль при родах и ношении ребенка женщина берет на себя. \\\

Берет??? Это Бог установил, а не женщина берет.