Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 31368 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Savl (35) Закупина (14) Сатрап (13) Шарфик (13) Wolfenstein (10) ajil (5) skrew (3) Дар Вейдер (2) Aurelius (1) new33 (1) Patanatom (1) venya (1) касьян (1) Олег В. (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
skrew
Крамольник
02/12/03 04:15

# 120080

Вопрос к христианам Help admins  

Скажите, что общего и различного у христианства, ислама и иудаизма, и почему последователи этих конфессий постоянно враждуют между собой? И почему в ветхом завете официально узаконено рабство (не возжелай раба ближнего своего)? Почему богу саваофу-иегове понравился запах палёной шерсти?


new33
христианин
03/12/03 16:43

# 120355

Re: Вопрос к христианам нов [re: skrew, #120080] Help admins  

Общее то, что все верят в одного Бога, но по-разному...а враждуют, потому что злы мы, люди, от рождения...
А насчет рабства и шерсти - когда подрастешь (духовно) - поймешь..:))


Дар Вейдер
03/12/03 19:34

# 120393

Re: Вопрос к христианам нов [re: skrew, #120080] Help admins  

Иудаизм - Бог с людьми (ветхий завет), но вне их, может присутствовать (являть себя) в нашем мире.
Христианство - Бог с людьми, может присутствовать в нашем мире. Но самое главное Бог может быть и внутри них (новый завет).
Ислам - Бог не с людьми, не присутствует непосредственно в нашем мире. Говорит с людьми только через пророка Мухаммеда, причем слова этого пророка - окончательные (больше пророков не будет). Бога можно славить, но Бог в людях не нуждается.


Сатрап
Протестант
04/12/03 23:55

# 120655

Re: Вопрос к христианам нов [re: skrew, #120080] Help admins  

skrew

С шерстью очень сложно, может заболевание какое?

Нет и не будет!

skrew
Крамольник
05/12/03 15:52

# 120746

Re: Вопрос к христианам нов [re: new33, #120355] Help admins  

Владимир Истархов

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
Иисус Христос (Евангелие от Луки, 14:26)

Любой системотехник знает, что проектирование сложной системы начинается с конца, то есть вначале описывается состояние системы, которое хочешь достигнуть, а потом ищутся средства и способы достижения этого состояния. Создатели христианства начали с разработки схемы, с помощью которой они хотели запрограммировать сознание и поведение людей. Это начальная схема расписывается в виде таблицы. Затем создатели религий искали способы, как внедрить в головы людей эту схему, да так, чтобы никто не пронял замысел и то, каким образом данная схема оказалась в его голове. Вторая задача оказалась сложнее. Теологам-программистам пришлось собрать весь подручный религиозный материал (в основном языческий) и так его отсортировать, чтобы он отвечал изначальному замыслу.

В результате религиозного программирования получились толстая-претолстая и запутанная книга: Библия, которая внедряет в голову людей заданную схему базовых ценностей. Но верующие не понимают этой хитрой технологии. Священная книга не сразу получилась хорошо. Ее несколько раз переписывали и причесывали. И сейчас в этой «священной» книге видны следы этой идеологической работы. Не очень чисто и гладко получилось в этой «священной» книге, ведь задача – сложная. И се же, работает это информационное оружие тысячи лет, и неплохо работает.

Рассмотрим для примера систему базовых ценностей христианства, отраженную в таблице 1. Данную таблицу можно продолжать долго, она длинная, но мы это делать не будем. Главное – понять ее смысл. А смысл в том, что всякое базовое понятие (ярлык, символ) всегда задается в жесткой связке с моральной оценкой и эмоцией. Эта таблица создает базовую систему эталонов мышления, с помощью которой человек оценивает, что есть истина, что ложь, что такое хорошо, что плохо, что такое красиво, что уродливо. После завершения программирования человека всякое понятие (ярлык, символ) уже не воспринимается человеком отдельно, а всегда с моральной оценкой и с эмоцией. Вся процедура мышления человека после ряда логических шагов упирается в эти базовые стереотипы. То есть вся информация, поступающая в голову человека, осмысливается и оценивается с помощью системы базовых ценностей.

Те, кто управляет толпой, знают, что толпа руководствуется не логикой, а эмоциями. На этом основаны всякая демагогия, механизмы управления и манипулирования людьми (о манипуляции людьми читайте замечательную книгу С. Кара-Мурза «Манипуляция сознанием»). Нажимая в нужное время на клавиши ярлыков и вызывая соответствующие эмоции, легко управлять общественным мнением. Например, в толпе, управляемой демагогами, появился сильный оратор, с которым демагогам не справится логическим путем. Достаточно демагогам закричать: «Он провокатор». Толпа тут же возмутится, и оратор будет нейтрализован. Ему уже не будут доверять, ему придется оправдываться, доказывать, что он не провокатор, что он хороший, а толпа уже будет сомневаться, и внимание толпы будет переключено. Если толпа будет воспринимать оратора как врага и испытывать к нему отрицательные эмоции, то все то, что этот оратор будет говорить, будет восприниматься отрицательно, вне зависимости от истинности речей оратора.

В рамках разных религий и идеологий (христианство, коммунизм), сложились разные системы ценностей, то есть значения, приведенные в данной таблице, разные. И каждый верующий считает значения в своей схеме истинными и никогда не подвергает их сомнению. Наоборот, истинной всей другой информации оценивается с помощью таблицы собственных ценностей. У христианина в голове забита таблица, у которой более 50% строк имеют ложные значения. А как это произошло? Как христианину внедрили в голову ложные базовые знания? Как удалось его убедить в «истинности» лжи и «лживости» правды?

Все религиозные наставники – прекрасные психологи, им не надо изучать книжки по психологии. Как они заставляют поверить человека в правильность проповедей Христа? Можно было бы разбирать логику христовых проповедей и их последствия, но тогда попы будут обречены на неудачу. Они поступают по-другому. Программирование христианства делается не через логические умозаключения, а через эмоции. Вначале попы говорят: «Вы все – грешные, много обманываете, много в жизни делаете ошибок, нарушаете заповеди». У людей вызывается эмоция вины. Потом попы говорят: «Но, несмотря на все ваши грехи, Христос вас все равно любит, и она взял все ваши грехи на себя, Христос вас всех спас, он за вас смерть принял, он герой, он пострадал за вас». У толпы возникают эмоции благодарности, радости (оттого, что все свои грехи свалены на кого-то), уважения к Христу, преклонения перед его героическим поступком. Логического смысла этого поступка уже никто не обсуждает. Логическую бессмыслицу данного «героического» деяния никто не понимает. Мозг переключен на эмоции. Левое полушарие головного мозга отключается и работает только правое полушарие. После этого в данной таблице в строке «Христос» в столбце «моральная оценка» автоматически записывается значение «прекрасный». Все, дело сделано, без всякой логики базовая ложная ценность внедрена в голову верующего.

Далее эта строка из таблицы 1 уже работает на то, чтобы заставить вас поверить в проповедь Христа. А как же? Раз Христос прекрасный , раз он герой, раз он нас любит, раз он хочет нам добра, значит, а все то, что он проповедует, является истиной. Вот для чего придумывается всякие фокусы и психологические приемы типа «Христова спасения». А то, что они не действуют на интеллектуалов, это попов не пугает. Интеллектуалов мало, а людей толпы много.

Для того, чтобы нейтрализовать своих оппонентов, которые могут логически разбирать христианство, попам приходится внедрять в голову верующих эмоциональную преграду на пути логического восприятия критики Христа. Это делается с помощью идеи антихриста и внедрения эмоции страха, ужаса перед антихристом. Христианин, запрограммированный этой сильнейшей эмоцией, просто не будет слушать критику христианства. Он будет бояться к и слов, и мыслей. Если вам не удастся погасить и преодолеть эмоции христианина, то ваша логика по критике христианских проповедей будет всегда натыкаться на железобетонную стену страха, ужаса, ненависти и других эмоций. Логическое мышление работать не будет вообще. Логическое мышление у христианина парализовано, и восстановить его – задаче не из легких.

Подавляющее число верующих христиан Библию не читают. Базовые ценности в голове христианина появились не в результате чтения Библии, а в результате психологических трюков. Когда показываешь христианину, что написано в Библии, он начинает выкручиваться, придумывать всякую околесицу, лишь бы сохранить в своей голове те ложные ценности, которые внедрили в его сознание, и к которым он привык. Тексты из Библии становятся для верующего христианина неприятным откровением.

Программирование сознания никогда не делается явно. Вы никогда и нигде не увидите изображения таблиц базовых ценностей, приведенных нами, в явном виде. Напротив, явное содержание подобного рода таблиц – это тайна за семью печатями. Христианство программирует мозг людей не в явном виде, а на уровне подсознания. Тех же, кто пытается вытащить суть христианских ценностей на поверхность сознания, подвергают преследованиям. Яркий пример – Л.Н.Толстой. Он долго изучал Библию, прекрасно понял мерзость Ветхого Завета и называл иудейского бога диким получудовищем. Однако Толстой принял Новый Завет, не поняв, что суть его порочна. Когда он выдвинул генеральную идею «непротивления злу насилием», то его отлучили от церкви и предали анафеме. А ведь Толстой прав. Именно эта идея «непротивления злу насилием» является одной из основных идей христианства. Только христиане в явном виде ее скрывают и проводят неявно, на уровне подсознания, а Толстой сформулировал в явном виде, вытащил на всеобщее обозрение. Он раскрыл всего одну строку из таблицы базовых ценностей, раскрыл одну из тайн христианства, и высшая церковная иерархия его возненавидела.

№ Понятие Моральная оценка Эмоция
01 Бог очень хороший страх
02 Дьявол очень плохой страх, ужас
03 Христос прекрасный любовь, благодарность, преклонение
04 Антихрист ужасный страх, ужас, ненависть
05 Интернационалист хороший уважение
07 Националист плохой презрение
08 Спекулянт плохой презрение, ненависть, страх
09 Банкир очень плохой ненависть, зависть
10 Предприниматель нехороший зависть, ненависть
11 Смирение хорошо одобрение
12 Гордыня плохо неприязнь

После формулирования одной из главных идей христианства «непротивления злу насилием» в явном виде любому думающему человеку сразу становится ясно, кому христианство выгодно. Христианство выгодно злу (сатане), которое не хочет встречать сильного сопротивления и хочет обезоружить своих противников. Если быть совсем точным, то Толстой, сказав А, не сказал Б, побоялся подумать и договорить до конца. Дело не только в том, как сопротивляться злу: с помощью ли насилия или нет. Иисус, сын Давидов, проповедует совершенно без связи с насилием или ненасилием. Он вообще не хочет, чтобы люди сопротивлялись злому в любой форме: «А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (от Матфея 5:38-40).

Так что упомянутая базовая ценность христианства звучит еще отвратительнее, чем у Толстого: «Не противься злому!» В этом предложении вся суть христианства. Это предложение ключевое, и оно аналогично ключевому тезису Маркса, а в котором он выразил суть коммунизма: «Коммунизм – это есть уничтожение частной собственности!»

На приведенной нами ниже таблице 2 базовых ценностей двух религий (христианства и язычества) ясно показано, кого и как они программируют. Таблицу 2 можно расписывать подробно, но и приведенных строк достаточно, чтобы понять основные ценности этих религий и понять, какие души они программируют. Из таблицы видно, что христианство выкидывает все волевые и жизнеутверждающие ценности язычества, опускает душу арийца в самый низ и делает из него гоя. Христианство программирует психотип врага, покорного слуги. Язычество программирует гордую, сильную, активную, честную и свободную личность, господина самого себя. Можно сказать и по-другому: Язычество – это сила и красота. Христианство – это слабость и уродство.

Таблица 2 является упрощенной моделью. Приведенные моральные оценки даны не для всех 100% случаев жизни, а для наиболее типичных жизненных ситуаций. Тем не менее, бывают особые чрезвычайные ситуации, где оценки будут другими. Моральная оценка привязана не только к понятию, а также к ситуации. Второе упрощение в том, что язычество не есть. Сегодня в мире существуют много разных языческих традиций, у которых много общего, но и много различий. Здесь дана оценка, привязанная к русскому язычеству (родноверию). В то же время, допущенные упрощения позволяют просто и наглядно показать общее и разное в рассматриваемых религиях.

№ Понятие Христианство Родноверие
Моральная оценка
01 Честолюбие плохо очень хорошо
02 Гордость плохо очень хорошо
03 Уверенность в себе плохо очень хорошо
04 Смирение, покорность, терпение, самоотречение хорошо очень плохо
05 Плач, страдание хорошо плохо
07 Веселье и счастье на земле плохо очень хорошо
08 Бедность хорошо плохо
09 Богатство плохо хорошо (в меру)
10 Воля к власти плохо хорошо
11 Стремление к собственности плохо очень хорошо
12 Стремление к владению деньгами плохо хорошо
13 Предприниматель нехороший очень хороший (если честный)
14 Банкир нехороший очень хороший (если честный)
15 Любовь к людям хорошо (к любым) хорошо (к хорошим), плохо (к плохим)
16 Ненависть к врагам плохо хорошо
17 Месть плохо хорошо (справедливая)
18 Жестокость плохо хорошо (если необходимо), плохо (без причин)
19 Любовь к богоизбранным хорошо плохо
20 Нищелюбие очень хорошо плохо
21 Любовь к уродам очень хорошо очень плохо
22 Национализм плохо хорошо (без шовинизма)
23 Шовинизм плохо плохо
24 Правда хорошо хорошо
25 Ложь плохо плохо
26 Сострадание хорошо хорошо
27 Жалость хорошо хорошо (в меру)
28 Жульничество очень плохо очень плохо
29 Воровство очень плохо очень плохо
30 Подлость плохо плохо
31 Наглость плохо плохо
32 Честь нет такого символа очень хорошо
33 Гомосексуализм нейтрально очень плохо (признак дегенерации)

Вот вам краткая схема религий в истинном свете, и никакой Библии читать не обязательно. Ведь для чего Библия написана? Для того, чтобы забить в голову христианина эту самую схему с помощью притч, рассказов, заповедей, всяких психологических трюков, причем так, чтобы верующий и не видел эту таблицу в явном виде.

Почему же арийцы клюют на христианство, на эту религию уродства и слабости? Потому, что многие важнейшие базовые ценности у христианства и язычества совпадают: правда, ложь, воровство, жульничество, подлость, наглость. Правильность этих ценностей арийцу доказывать не надо, он эту правильность чувствует на генетическом уровне, на уровне подсознания.

Общие для христиан и язычников ценности – это всего лишь ценности, декларируемые для толпы. Сами христианские попы этими ценностями не руководствуются. Они их проповедуют для других, но не для самих себя. А на самом деле попы играют в одну и ту же игру под названием «мировое господство». Только рядовые батюшки живут иллюзиями. Высшее церковное руководство иллюзий не имеет.

Когда христианский поп тихо и плавно поет о том, что: «на все воля божья, всякая власть от бога, бог терпел и нам велел, мы все грешны, мы все люди маленькие, под богом ходим»,- то это вовсе не безобидные песенки. Это яд, отравляющий душу и разлагающий разум человека, это программирование в неявном виде психотипа раба.




Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
06/12/03 18:27

# 120772

Re: Вопрос к христианам нов [re: Дар Вейдер, #120393] Help admins  

-=- Бога можно славить, но Бог в людях не нуждается. -==-

Это где "Бог в людях не нуждается"? В исламе или вообще?

"Однако ты, уча другого, не учишь себя самого?" (Рим. 2:21).


Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
06/12/03 19:16

# 120775

Re: Вопрос к христианам нов [re: skrew, #120746] Help admins  

Skrew, признайся. Как ты запрограммировался Владимиром Истарховым?
Системотехник не заметил логической ошибки.

-=- Подавляющее число верующих христиан Библию не читают. Базовые ценности в голове христианина появились не в результате чтения Библии, а в результате психологических трюков. Когда показываешь христианину, что написано в Библии, он начинает выкручиваться, придумывать всякую околесицу, лишь бы сохранить в своей голове те ложные ценности, которые внедрили в его сознание, и к которым он привык. Тексты из Библии становятся для верующего христианина неприятным откровением. -==-

-=- Вот вам краткая схема религий в истинном свете, и никакой Библии читать не обязательно. Ведь для чего Библия написана? Для того, чтобы забить в голову христианина эту самую схему с помощью притч, рассказов, заповедей, всяких психологических трюков, причем так, чтобы верующий и не видел эту таблицу в явном виде-==-

Обрати внимание, что даже просто прочтение Библии уже вызывает подсознательно протест против всей охинеи Владимира Истархова. А размышляющие над прочитанным - зачитываться Истарховым не будут. Иисус говорил: -«Слово Твое есть истина», «И познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоанна 17:17; 8:32). Чтобы быть свободными от ложных учений, важно познать истину, которая заключена в слове Бога – Библии.

Псалтырь 118:
43 Не отнимай совсем от уст моих слова истины, ибо я уповаю на суды Твои
44 и буду хранить закон Твой всегда, во веки и веки;
45 буду ходить свободно, ибо я взыскал повелений Твоих;
46 буду говорить об откровениях Твоих пред царями и не постыжусь;
47 буду утешаться заповедями Твоими, которые возлюбил;
48 руки мои буду простирать к заповедям Твоим, которые возлюбил, и размышлять об уставах Твоих.
49 Вспомни слово к рабу Твоему, на которое Ты повелел мне уповать:
50 это - утешение в бедствии моем, что слово Твое оживляет меня.
51 Гордые крайне ругались надо мною, но я не уклонился от закона Твоего.

«Однако ты, уча другого, не учишь себя самого» (Рим. 2:21).



venya
православный
06/12/03 20:15

# 120779

Re: Вопрос к христианам нов [re: skrew, #120746] Help admins  

////Создатели христианства начали с разработки схемы, с помощью которой они хотели запрограммировать сознание и поведение людей.////

А зачем это нужно было рыбаку , врачу и мытарю?
Собрались мужики и запрограммировали сознание людей на тысячи лет вперед.

/////В результате религиозного программирования получились толстая-претолстая и запутанная книга: Библия, которая внедряет в голову людей заданную схему базовых ценностей.////

Начните с Библии для детей -она потоньше и попроще.
Базовые общечеловеческие ценности формировались на основании Библии.

///У христианина в голове забита таблица, у которой более 50% строк имеют ложные значения. ///

Конкретизируйте пожалуйста как выявлено наличие "забитой таблицы", процент опрошенных, критерий оценки ложности и истинности 50% строк.

////Все религиозные наставники – прекрасные психологи, им не надо изучать книжки по психологии. ///

Прекрасные психологи без иучения психологии- наверное от Бога.

///Он будет бояться к и слов, и мыслей. Если вам не удастся погасить и преодолеть эмоции христианина, то ваша логика по критике христианских проповедей будет всегда натыкаться на железобетонную стену страха, ужаса, ненависти и других эмоций. Логическое мышление работать не будет вообще////

Страх, ужас , ненависть это грех, суть христианства-любовь , в любви нет страха, критиков христиане любят, так же как и других заблуджих грешников.
Дальнейшие Ваши рассуждения -примитивная пародия на философию Ницше и идеалогию фашизма.
Ложность и губительность этой теории доказана историей .



Wolfenstein
Воинствующий гуманист
06/12/03 20:55

# 120780

Re: Вопрос к христианам нов [re: skrew, #120746] Help admins  

Приведу выдержку из книги Емельянова, где доказывается гомосексуальность Христа.
иисусу было представлено и нравственное обвинение в развращении народа, сохранившееся только в Евангелии от Луки и в английском переводе 1977г сохранившаяся как "pervers".

"В еврейском же суде, согласно евангелию от Луки, сказано: «Мы нашли, что он (I) развращает народ наш и (2) запрещает давать подать кесарю, (3) называя себя Христом-Царём».
Самое главное (I) обвинение – нравственное: «развращает народ наш», т.е. еврейский. Далее мы увидим, что под развращением евреев усматривалось только одно – педерастия и ничто другое. И только за это (I) преступление против нравственности предусматривалась наиболее тяжёлая и одновременно самая позорная из всех видов казни – распятие. В V книге Моисея или Второзаконии 21; 22, 23 говорится о поведении на дереве, т.е. распятии и что распятый проклят перед богом. О том же идёт речь в кн. Иисуса Навина 8; 29 и 10; 26. Кн. Левит 18; 22 говорит: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость». А там же 20; 13 читаем: «Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба сделали мерзость; да будут преданы распятию, кровь их на них». В ряде переводов евангелий слово «распятие» христиане заменяют просто на слово «смерть», что является обычной для них реабилитацией казни на кресте.."

(с)В. Емельянов "Десионизация"
Далее приводятся примеры из римского законодательства о казни на кресте гомосексуалистов.
Эта информация более чем шокируящая. В христианских источниках, как утверждает Емельянов вся правда о гомосексуальности распятых подтерта, в арабских же рукописях она сохранилась.

Интересно было также узнать и о том, что Владимир – «Красно Солнышко», внедривший христианство на Руси сам был сыним еврейки, ключницы Малуни, (Отцом означенной Малуни был «равв» – раввин из города Любеча, также носивший еврейское имя Малк*,) и, став в последствии убийцей своего брата Ярополка (гоя), внедрил на Руси поклонение еврейским ликам и еврейскому богу.
По определению академика Емельянова христианство – это низшая жидо-масонская ложа, целенаправленно действующая ради цели всеобщего покорения гоев евреями.


Wolfenstein
Воинствующий гуманист
06/12/03 21:30

# 120782

Re: Вопрос к христианам нов [re: skrew, #120746] Help admins  

Для христианина логика страшнее обливания холодной водой, ибо она способна вывести его из состояния теплого полуобморока в состояние отрезвления. Попадание в реальность может пагубно сказаться на психике, посему психика взрослого христианина выработала мощные модули блокировки информации.
Подсознательная деятельность человеческого мозга плохо изучена, но подсознание активно защищает мышление от перенапряжения путем выработки неосознанных мнений и контуров поведения, которые действительно работают и помогают жить. Примерно мнения эти выглядят как приведенная Вами таблица о том, что хорошо и что плохо.
Взгляните на кошку которая обходит прорубь стороной и никогда не подойдет близко. Это инстинкт, все кошачие боятся воды. Но у них это на уровне инстинкта. Человека же можно также приучить иметь страх перед чем-либо, внушив ему соответствующие МНЕНИЯ из которых состоит ЛОГИКА человека.

Логик у человека может быть несколько. Каждая предписывает соответствующие контуры поведения - о том, как надо мыслить, поступать и жить. Эти логики часто противоречат друг другу и чел не знает как поступить и какой логике больше доверять. Это называется «сомнения». Религиозная организация лечит сомнения своих приверженцев именно путем внушения МНЕНИЙ о том, что набор мнений, называемый религией ( Словом Божиим) есть единственно правильная логика, а так как правильная логика может быть одна и только одна – то отсюда вытекает, что все остальные логики неправильные.

То есть – им внушается мнение о правильности их же собственных мнений, которые в свою очередь были сманипулированы. Человек, однажды попавший в этот круг оттуда уже не выбирается добровольно, а только через обливание холодной водой и только до определенного возраста.

Меня всега удивляло, как эти батюшки из высшего церковного руководства не умирают со смеху, когда глядят друг на друга J))))





Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на