Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 28712 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: DmitryM (31) Masha (22) Эмиль (14) Sergey (7) Ирочка (6) Sheva (3) Бодхи (3) ajil (2) houseguest (2) Oleg (2) pin (2) Лена К (2) Aleksanders (1) egorFiNE (1) Insane (1) Pop-korn (1) Wolfenstein (1) Я ЕСМЬ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
Oleg
христианин
12/12/03 19:17

# 121803

Re: Рассказать вам историю? нов [re: DmitryM, #121800] Help admins  

**Ну-ну, первая литургия, кажется, составлена Иаковом, братом Иисуса, да и вообще, мы (и Вы в т.ч.), слишком мало знаем о жизни первой Церкви, чтобы что-то так уверенно утверждать.**

А вот в Библии (Книге) написано, что написано ДОСТАТОЧНО и настойчиво не рекомендуется делать какие-либо дополнения.

Отк 22:
"18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."

Благословений!!!





Эмиль
Oρθόδοξ
12/12/03 20:21

# 121811

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Oleg, #121803] Help admins  


А вот в Библии (Книге) написано, что написано ДОСТАТОЧНО и настойчиво не рекомендуется делать какие-либо дополнения.


Да-а-а, это и есть протестантизм, который нам навязывают со всех сторон, с его знанием Писаний :-(…
Олег, кто Вам сказал, что христианину нужно пользоваться ТОЛЬКО Библией? Это протестантские выдумки и не более того.
Даже апостолы пользовались Преданием (устной Торой), да мало того , даже апокрифами пользовались.

А стих из Откровения, который Вы привели, вовсе не говорит за всю Библию (Книги). Когда писался Апокалипсис канона Библии еще и в помине не было.

С уважением, Эмиль

Credo, quia absurdum

Masha
христианка
12/12/03 21:21

# 121819

Re: Рассказать вам историю? нов [re: DmitryM, #121796] Help admins  

не ищете знамения в человеческой глупости(писать надо было все таки в ворде) и в компьютерных сбоях (надо снова настраивать и переустанавливать некоторые программы).
не полезно это.

Кстати катехезис это прекрасно... но во что верите лично вы... Потому что в некоторых вещах ваши взглады противоречат катехезису вашей церкви... Ну да ладно счас попробую еще раз написать.... все таки второй раз надеюсь будет легче.


don't worry, be holy!

Masha
христианка
12/12/03 21:31

# 121828

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Эмиль, #121811] Help admins  

Взаимно:
Вот это и есть православие, когда Предания и авторитет людей ставять выше Слова Бога (Писания) и авторитера Бога.

Определитесь, что важнее для вас и что приоритетнее... на что вы будете смотреть в случае разногласий с Писаниев?
А уж в неокоторых вещах у православных их очень много....
Да и традиция с атрибутикой... ВТОРИЧНА, по отношениею к ВЕРЕ.
А не первична, как многие православные привыкли считать.
Если убрать все атриьбуты из того же православия... ВЕРА все равно никуда не денется .. без церквей с маковками.. без свечек.. без икон.. без священников в ризах... без еще очень очень многих традиций.
Впрочем как и в протестантизме.... без груп прославления.. без микрофонов.
Если брать отдельно взятого человека в его ВЕРОЙ в Иисуса Христа, то без разницы где быть.

Не стоит ставить традиции выше веры.. что вы усиленно пытаетесь доказать, что без них никуда....
Фарисеи выполняли ВСЕ традиции, но вспомните что сказал им Иисус.... так что читать можно многое, вопрос а нужно ли....

К вопросу об апостолах.... Они вообще не имели новый завет как таковой... только евангелие по сути (жизнь Иисуса) и им надо было понять суть пришествия Господа на землю и смысл именно из Веткого завета + из собственная жизнь.



don't worry, be holy!

DmitryM
Христианин
12/12/03 21:46
rusprotest.netfirms.com

# 121833

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Oleg, #121803] Help admins  

А вот в Библии (Книге) написано, что написано ДОСТАТОЧНО и настойчиво не рекомендуется делать какие-либо дополнения.
Отк 22:


Во-вервых, строго по контексту это сказано не о Библии.
Во-вторых, Библия как единый феномен, строго говоря, существует лишь после провозглашения канона, и только для тех, кто готов принять авторитет этот канон провозгласивших. [Речь не о содержании самих книг, но именно о составе канона]
В-третьих, книга Откровения довольно долго в канон не включалась, и даже можно говорить, что первая церковь в отношении нее проявляла известную осторожность.
В-четвертых, это пророческая книга и строить на ее основе теологические выводы было бы слишком смело, т.к. пророчества зачастую весьма образны.

Дмитрий.


DmitryM
Христианин
12/12/03 21:50
rusprotest.netfirms.com

# 121834

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Masha, #121819] Help admins  

не ищете знамения в человеческой глупости(писать надо было все таки в ворде) и в компьютерных сбоях (надо снова настраивать и переустанавливать некоторые программы).
не полезно это.

А Вы полагаете, к Вам по каждому поводу будут ангела посылать?
Кстати катехезис это прекрасно... но во что верите лично вы...

Это я чтобы Вам (или и еще кому) доходчивее объяснить, не пересказывать же все, а я верю практически так же, перед тем как запостить его я еще раз прочитал, вроде все правильно.

Дмитрий.


DmitryM
Христианин
12/12/03 21:55
rusprotest.netfirms.com

# 121836

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Эмиль, #121801] Help admins  

Удалено DmitryM 2003-12-13 00:10:33


Эмиль
Oρθόδοξ
12/12/03 22:23

# 121839

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Masha, #121828] Help admins  

Здравствуйте, Маша


Взаимно:
Вот это и есть православие, когда Предания и авторитет людей ставять выше Слова Бога (Писания) и авторитера Бога.

Это не так. Предание не ставится выше Слова, Слово и есть основная часть Предания, именно со Словом и сравнивается остальная часть Предания, которая перешла к нам от учеников апостолов. Именно на Писаниях строится богослужение Православной Церкви, именно на Писании утверждены святые догматы. И Писание понимается правильно только если принимать во внимание вторую часть Предания, т.е то как понимали Писания первые христиане.


Определитесь, что важнее для вас и что приоритетнее... на что вы будете смотреть в случае разногласий с Писаниев?

Определились еще в самом начале эры Христианства. И это вовсе не означает, что нужно пользоваться ТОЛЬКО Писанием.


Если убрать все атриьбуты из того же православия... ВЕРА все равно никуда не денется .. без церквей с маковками.. без свечек.. без икон.. без священников в ризах... без еще очень очень многих традиций.

Да, останется только вера и эта вера будет ТА ЖЕ, что и со всеми этими атрибутами. Истинная и православная вера.


Если брать отдельно взятого человека в его ВЕРОЙ в Иисуса Христа, то без разницы где быть.

Нужно быть там, где Христос, а Христос там, где Его Церковь, которую Он создал 2000 лет назад.
В Православии Он был всегда, есть и будет… а в протестантстве – не знаю…
Поэтому и не советую оставаться там.
Протестантизм – профанация Христианства, это проекция вектора Истины на меняющееся человеческое сознание. Это попытка одеть иррациональное в хомут рациональности.


Не стоит ставить традиции выше веры.. что вы усиленно пытаетесь доказать, что без них никуда....

Я не ставлю традиции выше веры, я ставлю Традицию (Предание ранней Церкви) на один уровень с Писанием, потому, что оно и Дух первого Христианства ему сопутствующий и есть Традиция.


Фарисеи выполняли ВСЕ традиции, но вспомните что сказал им Иисус.... так что читать можно многое, вопрос а нужно ли....

Я только сегодня читал этот отрывок из Ев.Марка…
Иисус говорит, что фарисеи вытеснили (заслонили) преданиями человеческими суть Писания – идею о Божественной Любви, в Православии такого нет. Да, в Православии есть человеческие традиции и предания старцев, но они не заменяют Евангелия. Если бывает такое, что появляются такие традиции, которые заслоняют , то от таковых надо избавляться. Именно избавляться от таких традиций , а не от Церкви!

Вы говорите «нужно ли читать»? Нужно, ибо без этого мы не проникнемся духом христиан первых веков, без этого мы не сможем правильно истолковывать слова апостолов. Отказавшись от Предания, протестанты открыли ящик Пандоры, из которого по сей день и даже все больше и больше, вылетают «церкви» с самым полным Евангелием, с самым правильным знанием, самые восстановленные «церкви» и т.п.


К вопросу об апостолах.... Они вообще не имели новый завет как таковой... только евангелие по сути (жизнь Иисуса) и им надо было понять суть пришествия Господа на землю и смысл именно из Веткого завета + из собственная жизнь.

Вот поэтому и не говорите : «покажите мне в Библии…», «Я признаю только Библию…».
Именно Церковь , проникнутая Духом Божьим и состоящая из таких вот людей как апостолы и является собой суть Евангелия, а не Библия.
Церковь первична по отношению к Писанию, поэтому только Церковь опираясь на опыт первых христиан вправе толковать Писания.

Возвращаясь к теме, ее автору не следует поступать по человеческим преданиям протестантов, заслоняющим суть Евангелия и принимать второе крещение.
Не стоит менять великий кладись мудрости и опыта на протестантское «непонятно что».
Не стоит менять царский стол на сухую заплесневелую корку.

С уважением, Эмиль


Credo, quia absurdum

Masha
христианка
12/12/03 23:06

# 121842

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Эмиль, #121839] Help admins  

////Это не так. Предание не ставится выше Слова, Слово и есть основная часть Предания, именно со Словом и сравнивается остальная часть Предания, которая перешла к нам от учеников апостолов. Именно на Писаниях строится богослужение Православной Церкви, именно на Писании утверждены святые догматы. И Писание понимается правильно только если принимать во внимание вторую часть Предания, т.е то как понимали Писания первые христиане.///

то есть Библия -это часть предания?
И соизмеримо с остальными вещами и вообще важность Слова и предания одинакова?
Эмиль...я совершенно точно знаю, что православные в г.Санкт-Петербурге даже близко не думают так.
Библия все таки для большинства образованных(теологически) православных является приоритеом надо всем.

///Определились еще в самом начале эры Христианства. И это вовсе не означает, что нужно пользоваться ТОЛЬКО Писанием.////

То есть как я понимаю вы утверждаете, что Билии недостаточно? что надо обязательно еше что-то добавить?
Одниу же так надобавлялись... книгу Мормона например... Будьте осторожнее с этим.


///////--------------------------------------------------------------------------------

Если брать отдельно взятого человека в его ВЕРОЙ в Иисуса Христа, то без разницы где быть.

--------------------------------------------------------------------------------


Нужно быть там, где Христос, а Христос там, где Его Церковь, которую Он создал 2000 лет назад.
В Православии Он был всегда, есть и будет… а в протестантстве – не знаю…
Поэтому и не советую оставаться там.
Протестантизм – профанация Христианства, это проекция вектора Истины на меняющееся человеческое сознание. Это попытка одеть иррациональное в хомут рациональности.////

Эмиль не надо громких слов.. Мы тоже можем ,но тут они как то не очень уместны.. демагогия получается....
Оставьте ее демагогам пожалуйста.



/////
--------------------------------------------------------------------------------

Если убрать все атриьбуты из того же православия... ВЕРА все равно никуда не денется .. без церквей с маковками.. без свечек.. без икон.. без священников в ризах... без еще очень очень многих традиций.
--------------------------------------------------------------------------------


Да, останется только вера и эта вера будет ТА ЖЕ, что и со всеми этими атрибутами. Истинная и православная вера.

Иисус говорит, что фарисеи вытеснили (заслонили) преданиями человеческими суть Писания – идею о Божественной Любви, в Православии такого нет. Да, в Православии есть человеческие традиции и предания старцев, но они не заменяют Евангелия. Если бывает такое, что появляются такие традиции, которые заслоняют , то от таковых надо избавляться. Именно избавляться от таких традиций , а не от Церкви!/////


Так вот ТА ЖЕ вера останется и с протестанскими традициями.... тОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ВЕРА и Иисус Христа.
Если сила православия в вере, а не в традициях... Какие проблемы у вас с протестантами, мне вообще не ясно.
Они верят в Троицу, принимают Христа как своего Спасителя, принимают крешение, принимают Духа Святого. Какие проблемы конкретные у протестантов с верой то то?... В основных понятиях НИКАКИХ разногласий...
А все сотальное.. свечки ,иконы, святые и маковки .. вы сами сказали , что только традиция и ни на что не влияет.

Поэтому ничего не мешает принимтаь протестантов, как братьев во Хритсе с иными традициями. Уважайте их и они будут уважать вас. -))))))))

Так что оставьте громкие слова и посмотрите вокруг себя... много верующих разных кофессий и католиков и лютеран и протестантов... но все приходим в Богу только по вере с Его сына Иисуса Христа. А традиции? ну оставьте вы их.. хотите делайте.. хотите нет...

////Возвращаясь к теме, ее автору не следует поступать по человеческим преданиям протестантов, заслоняющим суть Евангелия и принимать второе крещение.////
Не стоит принимать второе крешение... но стоит принять если его не было и было только побрызгивание водой или купание.


////Не стоит менять великий кладись мудрости и опыта на протестантское «непонятно что».
Не стоит менять царский стол на сухую заплесневелую корку.////

Опять же демагогия и ничего конкретного.... Библия у всех одна... во всех конфессиях....
В вас повидимо погиб велий поэт-символист -)))))))))))
пусть лучше Библия будет моей коркой, чем непонятно что царским столом и непонятно кем сказанное. Потому что отделить в преданиях Божье от челочеческого ыбвает очень и очень трудно. И есть все подряд - потом животом намаетесь.....
-))))))))))))))0








don't worry, be holy!

ajil
сын Бога
13/12/03 03:57

# 121865

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Эмиль, #121775] Help admins  

крещение один раз??? а как же Иоан говорил ,что он крестит водой ,но идёт за ним Тот ,кто будет больше его и будет крестить Духом Святым.

Исправлено пользователем ajil 13/12/03 04:57 AM.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на