Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 27448 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: DmitryM (31) Masha (22) Эмиль (14) Sergey (7) Ирочка (6) Sheva (3) Бодхи (3) ajil (2) houseguest (2) Oleg (2) pin (2) Лена К (2) Aleksanders (1) egorFiNE (1) Insane (1) Pop-korn (1) Wolfenstein (1) Я ЕСМЬ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
Эмиль
Oρθόδοξ
13/12/03 09:16

# 121880

Re: Рассказать вам историю? нов [re: ajil, #121865] Help admins  

Здравствуйте, ajil

крещение один раз??? а как же Иоан говорил ,что он крестит водой ,но идёт за ним Тот ,кто будет больше его и будет крестить Духом Святым.

Потому, что Иоанн совершал обряд омовения, а не Таинство. М/у христианским Крещением и Иоанновым колоссальная разница

Вот что пишет Иосиф Флавий о Крестителе:
«Ирод умертвил этого праведного человека, который убеждал иудеев вести добродетельный образ жизни, быть справедливыми друг к другу, питать благочестивое чувство к Предвечному и собираться для омовения. При таких условиях (учил Иоанн) омовение будет угодно Господу Богу, так как они будут прибегать к этому средству не для искупления различных грехов, но для освящения своего тела, тем более, что души их заранее уже успеют очиститься»

[Еф.4:5] один Господь, одна вера, одно крещение

С уважением, Эмиль


Credo, quia absurdum

Эмиль
Oρθόδοξ
13/12/03 09:17

# 121881

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Masha, #121842] Help admins  

Здравствуйте, Маша


то есть Библия -это часть предания?

Библия -это основная часть Предания, совершенно верно.


И соизмеримо с остальными вещами и вообще важность Слова и предания одинакова?
Эмиль...я совершенно точно знаю, что православные в г.Санкт-Петербурге даже близко не думают так.

Как я уже говорил, Церковь первичнее Писания, Церковь живет по вере, переданной от апостолов и их учеников, а это и есть уже Предание. Не стоит противопоставлять Писанию Предание, это взаимодополняющие явления. Без одного невозможно понять другого.


Библия все таки для большинства образованных(теологически) православных является приоритеом надо всем.

Приоритетом является Церковь с ее соборным мнением, Писание - продукт деятельности Церкви. Писание безусловно занимает очень важное место в Церкви, но без Церкви, я думаю, Писание не представляет собой ценности, т.к именно Церковь освящает и предоставляет авторитет Писанию, а не наоборот.
Писания без Церкви не существует. Писание само себя не толкует, для этого нужна Церковь.


То есть как я понимаю вы утверждаете, что Билии недостаточно? что надо обязательно еше что-то добавить?

Совершенно верно. Нужно еще добавить апостольскую Церковь с ее Таинствами, иерархией, властью «вязать и разрешать», даденной ей от Бога.


Эмиль не надо громких слов.. Мы тоже можем ,но тут они как то не очень уместны.. демагогия получается....
Оставьте ее демагогам пожалуйста.

Они тут как раз уместны, т.к принимать второе Крещение, взамен преподанного в ПЦ - неправильно. Я просто хотел бы оградить Ирину от большой ошибки, поэтому я и стал участвовать в этой теме, а так…принимать судьбоносное решение конечно же ей.


Так вот ТА ЖЕ вера останется и с протестанскими традициями.... тОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ВЕРА и Иисус Христа.
Если сила православия в вере, а не в традициях... Какие проблемы у вас с протестантами, мне вообще не ясно.
Они верят в Троицу, принимают Христа как своего Спасителя, принимают крешение, принимают Духа Святого. Какие проблемы конкретные у протестантов с верой то то?... В основных понятиях НИКАКИХ разногласий...

По вопросам догматики у меня к классическим протестантам нет почти никаких претензий. У них остались некоторые элементы Традиции, поэтому они и продолжают до сих пор верить так , как православные. Дальше больше, чем новее протестантские течения, тем все меньше и меньше у них остается элементов Традиции, тем все меньше и меньше они становятся похожими на христиан. Я думаю, со временем с протестантизмом произойдет коллапс, т.к он основан на пустом месте. И чем больше его пропагандируют, тем быстрее он выродится.

Поэтому ничего не мешает принимтаь протестантов, как братьев во Хритсе с иными традициями. Уважайте их и они будут уважать вас. -))))))))

Я уважаю протестантов, но не хочу, чтобы православные , хотя бы и номинальные православные оставляли свою веру, данную им в крещении , разменивали ее на непонятно что. Пусть лучше воцерквляются.

Так что оставьте громкие слова и посмотрите вокруг себя... много верующих разных кофессий и католиков и лютеран и протестантов... но все приходим в Богу только по вере с Его сына Иисуса Христа. А традиции? ну оставьте вы их.. хотите делайте.. хотите нет...

Так ведь разговор зашел в этой теме об очень важных вещах - о Крещении, а не о традициях.

Не стоит принимать второе крешение... но стоит принять если его не было и было только побрызгивание водой или купание.

Вот в этом –то и есть одно из колоссальных заблуждений протестантства , у Вас все сводится к непонятно какому обряду, а у нас это Таинство. Таинство соединения с Богом и Церковью, а не с водой. Таинство свершается Богом, а не людьми и не так важно важно, побрызгал священник на человека , или окунул , или искупал.
Вот отрывок из Дидахе, т.е описывается взгляд на крещение христиан конца 1го начала 2го веков:
«Что же касается крещения, крестите так: наперед провозгласив все это, крестите в живой воде во имя Отца и Сына и Святого Духа. Если же нет живой воды, крестите в другой воде; если не можешь в холодной то в теплой. А если нет ни той, ни другой, возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа. А перед крещением крестящий и крещаемый должны поститься, также и некоторые, если могут. Крещаемому же вели поститься за день или за два.»

Опять же демагогия и ничего конкретного.... Библия у всех одна... во всех конфессиях....

Библия одна, а ее интерпретаций столько же, сколько самих протестантов.

пусть лучше Библия будет моей коркой, чем непонятно что царским столом и непонятно кем сказанное. Потому что отделить в преданиях Божье от челочеческого ыбвает очень и очень трудно. И есть все подряд - потом животом намаетесь.....

Это –то и понятно, что для Вас Ваш взгляд на духовные вещи приоритетнее взгляда опытных христиан за период двадцати веков.
А чтобы не было такого , что съесть «непонятно кем сказанное», то для этого и нужно изучать историю Христианства, труды ранних христиан и не только ранних, т.к мы можем оттуда вынести много полезного…
Чтобы не съесть что-нибудь неудобоперевариваемое, то для этого нужно изучать меню, из каких оно компонентов состоит, а компоненты хорошо описаны в догматах Церкви.
Вот приведу Вам для примера Шарфика…он изучает все это и не гнушается.


С уважением, Эмиль

Credo, quia absurdum

Эмиль
Oρθόδοξ
13/12/03 09:36

# 121884

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Эмиль, #121811] Help admins  

Об иконах.

Икона сопутствует Церкви в течение всей ее истории, а отнюдь не начиная с VII Собора. Всем известно, например, что итальянские города Помпея и Геркуланум погибли в 79 году. Даже по протестантским меркам это еще время апостольской, неискаженной Церкви. Не все апостолы к этому году уже ушли из нашего мира. Так вот, при раскопках в этом засыпанном пеплом городе были найдены стенные росписи на библейские сюжеты и изображения креста117. Находки следов христианского присутствия в Геркулануме тем интереснее, что, как известно (Деян. 28, 13), ап. Павел проповедовал в Путеоле, в 10 км от Помпеи. С противоположного края Римской империи — катакомбы Дура-Европос в Междуречье — от II века до нас дошли другие фрески катакомбных христиан (кстати, с изображением Девы Марии)118.


Credo, quia absurdum

DmitryM
Христианин
13/12/03 16:37
rusprotest.netfirms.com

# 121952

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Эмиль, #121881] Help admins  

Здравствуйте, Эмиль.
Библия -это основная часть Предания, совершенно верно.

Если это так, то принимать можно лишь то Предание, которое не противоречит Писанию, что и написано в «Катехизисе» митр. Филарета, а раз так, то Предание проверяется Писанием, а не Писание понимается по Преданию, таким образом, другие Ваши утверждения (*) ложны.
Как я уже говорил, Церковь первичнее Писания, Церковь живет по вере, переданной от апостолов и их учеников, а это и есть уже Предание.

Эталоном и стандартом этой веры является Писание, для того оно и было сформулировано, ни одна из существующих сегодня деноминаций (в т.ч. и ПЦ) не может ставить себя выше Писания.
Не стоит противопоставлять Писанию Предание, это взаимодополняющие явления.

Но Предание в этой связке является подчиненным.
Без одного невозможно понять другого.

(*) Ложный тезис.
Приоритетом является Церковь с ее соборным мнением, Писание - продукт деятельности Церкви.

Соборное мнение Церкви установить невозможно, потому она не может являться авторитетом.
Писание безусловно занимает очень важное место в Церкви, но без Церкви, я думаю, Писание не представляет собой ценности, т.к именно Церковь освящает и предоставляет авторитет Писанию, а не наоборот.

(*) Ложный тезис. Ложный потому, что под Церковью Вы здесь понимаете свою деноминацию.
Писание само себя не толкует, для этого нужна Церковь.

Для этого нужен Дух.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину” (Ин. 16: 13)
Нужно еще добавить апостольскую Церковь с ее Таинствами, иерархией, властью «вязать и разрешать», даденной ей от Бога.

Если убрать «иерархию», как «духовный институт», то все правильно.
По вопросам догматики у меня к классическим протестантам нет почти никаких претензий.

Что опровергает все Ваши умствования.
У них остались некоторые элементы Традиции, поэтому они и продолжают до сих пор верить так , как православные.

Напротив, никакие протестанты не верят в выдуманные Григорием Паламой «безличные нетварные Божественные энергии», т.к. это противоречит догмату Троицы, и является одной из ересей современного «православия».
Дальше больше, чем новее протестантские течения, тем все меньше и меньше у них остается элементов Традиции, тем все меньше и меньше они становятся похожими на христиан.

Напротив, у них развиваются свои предания, вот если они их не отсекают, то становятся меньше похожи на христиан, как и православные [www.oprichnina.chat.ru].
Я думаю, со временем с протестантизмом произойдет коллапс, т.к он основан на пустом месте.

Надо полагать, в своей общине, Вы исполняете пророческое служение, или лжепророческое…
Библия одна, а ее интерпретаций столько же, сколько самих протестантов.

Ну, строго говоря, интерпретаций столько, сколько интерпретаторов (в т.ч. и православных), но в целом смысл Библии один, это личность Христа.
Это –то и понятно, что для Вас Ваш взгляд на духовные вещи приоритетнее взгляда опытных христиан за период двадцати веков.

Ну, положим, за двадцать веков взгляды христиан весьма резко менялись.
Вот приведу Вам для примера Шарфика…он изучает все это и не гнушается.

Но не становится православным, и, надо полагать, не без причины.
Об иконах.

Фрески – не иконы, это такие же картинки, как, например, в баптистских журналах, Кураев известный пропагандист, и, видимо, комсомольская молодость не перестает сказываться в методах. Вот например:
Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет.

Вот уж дудки, Московская патриархия существует, так примерно с 1927 года, но не раньше, т.ч. насчет двух тысяч лет это вранье, по канонам она не живет, догматы, за исключением выдуманных (напр. «нетварные энергии») у вас с протестантами общие, а древних христиан много кто читает, не одни православные.
Остается только «бренд», ну так вы его и используете «по полной».

Дмитрий.



Masha
христианка
13/12/03 19:02

# 121985

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Эмиль, #121881] Help admins  

ну вас Дима ответил... за меня....
во многом опередил так сказать...
-)))))))))))))))))

don't worry, be holy!

Эмиль
Oρθόδοξ
13/12/03 19:15

# 121988

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Masha, #121985] Help admins  

Здравствуйте, Маша


ну вас Дима ответил... за меня....
во многом опередил так сказать...


По ряду причин, я с Дмитрием не общаюсь и уже давно…
Так что жду Вашего ответа.

С уважением, Эмиль


Credo, quia absurdum

DmitryM
Христианин
13/12/03 21:04
rusprotest.netfirms.com

# 122001

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Masha, #121985] Help admins  

Видишь ли, он на меня обиделся, а Писание
"Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
" (Мф. 18:21-22)

для него не указ, потому что церковь главнее, вот и дуется себе, хоть я уже извинялся...

Исправлено пользователем DmitryM 13/12/03 09:06 PM.


Masha
христианка
14/12/03 00:59

# 122020

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Эмиль, #121881] Help admins  

Хорошо.... давайте... хотя у меня еще Дмитрию долг....



\\\Библия -это основная часть Предания, совершенно верно.

Приоритетом является Церковь с ее соборным мнением, Писание - продукт деятельности Церкви. Писание безусловно занимает очень важное место в Церкви, но без Церкви, я думаю, Писание не представляет собой ценности, т.к именно Церковь освящает и предоставляет авторитет Писанию, а не наоборот.
Писания без Церкви не существует. Писание само себя не толкует, для этого нужна Церковь.

Совершенно верно. Нужно еще добавить апостольскую Церковь с ее Таинствами, иерархией, властью «вязать и разрешать», даденной ей от Бога.\\\\

Дима про Писание (Слово Бога) я могу сказать следующее:


"....16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"


"...19. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.."


Остальные же предания.. может были может нет.. за достоверность их ручаться нельзя.... Понимаете что слово "Предания" отличаеися непосредственно от слова "Слово".
Вы занялись странным делом... поставили на один уровень СЛОВО БОГА и творение рук человеческих предания....
Вот в этом ваша ошибка.... Хотя каждый волен выбирать что ему нравиться.... нравиться читать, что придумали человеки для человеков... пожалуйста..
Я полностью уверена что дошматика православных принципиально такого не допустит, что делаете счас вы.... может отдельные люди как вы... но ни один образованный православный служитель не скажет этого.....
Что Писание и предания уравнены между собой.








\\\\верно. Нужно еще добавить апостольскую Церковь с ее Таинствами, иерархией, властью «вязать и разрешать», даденной ей от Бога.
Они тут как раз уместны, т.к принимать второе Крещение, взамен преподанного в ПЦ - неправильно. Я просто хотел бы оградить Ирину от большой ошибки, поэтому я и стал участвовать в этой теме, а так…принимать судьбоносное решение конечно же ей.\\\\\

Почему неправильно то? если для нее это не было крешением и если православная церковь покрестив бросила Иру на произвол судьбы....?
Ну покаялась она у протестантов .. искренне.. Господа нашла.. так порадуйтесь за нее. Слава Богу. А то ведт человек в грехах жил. Ну не примет она крещение и что? Вам от этого ьудет холодно или жарко? В ПЦ она все равно вряд ли придет... но и к протестантам ходить не будет... и что? со впеменем ее вера угаснет и снова она отвернется от Бога....
Эмиль.. зачем вы желаете ей зла то?
Ну порадуйтесь за человека.. тем более повторяю.... вопрос было ли это крешение надо решить самой Ире и она должна спросить Бога об этом.





\\\\По вопросам догматики у меня к классическим протестантам нет почти никаких претензий. У них остались некоторые элементы Традиции, поэтому они и продолжают до сих пор верить так , как православные.\\\

Тогда совершенно непонятно почему вы их верующими то не считаете???
Какие проблемы... традиции не влияют на отношение Бога к нам совершенно.. вы сами сказали выше, что вера и с традициями и без традиций вера.
Вы запутались видимо.... Вам сказали, что протестанты плохие.. вы и повторяете. Но если разобраться То вы сейчас правильно сказали, раз расхождение в догматике нет, то оставьте им их традици. не нравяться они им. Мне кстати тоже не нравяться традиции православных.... мистичность и стояние в храме по 3 часа , свечки, иконы и святые. Но если вы верите в Иисуса , как в своего Спасителя..и догматика у нас с вами одна.. то вы мне брат без всяких условностей.



\\\\Дальше больше, чем новее протестантские течения, тем все меньше и меньше у них остается элементов Традиции, тем все меньше и меньше они становятся похожими на христиан.\\\\

Тридиции не делают христиан походими на христиан. Мы с вами вроде уже определились, что только вера делает человека христианином... (вера которая не мертва сама по себе, а жива через добрые дела).



\\\\Я думаю, со временем с протестантизмом произойдет коллапс, т.к он основан на пустом месте. И чем больше его пропагандируют, тем быстрее он выродится.\\\

Если церковь (любая) основана на Христе - с ней ничего не будет. Если церковь (любая, в т.ч. и православная и протестанская) БЕЗ Христа -тогда и будет ваг коллапс (правда я не совсем понимаю что это... но наверно что-то очень плохое) -)))))))))))))))




\\\\Я уважаю протестантов, но не хочу, чтобы православные , хотя бы и номинальные православные оставляли свою веру, данную им в крещении , разменивали ее на непонятно что. Пусть лучше воцерквляются.\\\\

Повторю слова Александра: каждый волен выбипать свое течение. Крещение в детсве (без выбора человека самостоятельно) вообще не указывает на принадлежность человека в какой то конфессии. Тем более ПЦ ничего не сделала для ее воцерковления.. ПЦ просто забыла о ней после крешения... ну так и какие теперь претензии? Тем более человек в праве самостоятельно выбрать конфессию и церковь.. называется у нас "закон о свободе религии".
Поверьте не становятся люди автоматически православными если они родились на территории России.



\\\\Так ведь разговор зашел в этой теме об очень важных вещах - о Крещении, а не о традициях.\\\\

Подождите пока я отвечу Диме не хоче поторяться одно и тоже....






\\\\Вот в этом –то и есть одно из колоссальных заблуждений протестантства , у Вас все сводится к непонятно какому обряду, а у нас это Таинство. Таинство соединения с Богом и Церковью, а не с водой. Таинство свершается Богом, а не людьми и не так важно важно, побрызгал священник на человека , или окунул , или искупал.\\\\\

Хорошо.. давайте отвелчемся от погружения или брызгания.
Определирте мне пожалуйста ЧТО ИМЕННО ДЕЛАЕТ ЭТО ТАИНСТВО ТАИНСТВОМ, а не купанием и обливанием?...
Что долдно присутствовать, чтобы было именно Таинство?




\\\\Библия одна, а ее интерпретаций столько же, сколько самих протестантов.\\\\

Камень и в ваш огород... каждый правоставный интепритирует по разному... впрочем даже ваш взгляд отличается от официально взгляда ПЦ.
Так что давайте не будем.
Почитать разных православные труды, так окажется что они диаметрально противоположны. об этом не раз на форуме говорилось




\\\\Это –то и понятно, что для Вас Ваш взгляд на духовные вещи приоритетнее взгляда опытных христиан за период двадцати веков.
А чтобы не было такого , что съесть «непонятно кем сказанное», то для этого и нужно изучать историю Христианства, труды ранних христиан и не только ранних, т.к мы можем оттуда вынести много полезного…
Чтобы не съесть что-нибудь неудобоперевариваемое, то для этого нужно изучать меню, из каких оно компонентов состоит, а компоненты хорошо описаны в догматах Церкви.
Вот приведу Вам для примера Шарфика…он изучает все это и не гнушается.\\\

Мой взгляд для меня не приоритетнее. поверьте я усиленно читаю и изучаю послания -)))))))
Пусть Шарфик изучает... у каждого свои приоритеты.... на всю надо время деньги и желание. Посомтреть на полезность и разноречивость православных... на данном этапе моей жизнь мне не хватает ни первого ни второго не третьего.


Уффф.. ну вроде все.....замучилась прям...




don't worry, be holy!

Wolfenstein
Воинствующий гуманист
14/12/03 11:44

# 122151

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Ирочка, #120361] Help admins  

Ну и история. Ниче прикольного :)
Я вам другую расскажу, реально произошедшую :))))

Три девушки возвращались ночью с дискотеки - взяли такси. У таксиста этой ночью случился конфликт с желудком. Его страшно мучили газы. Спеша домой он все-таки решил подзаработать по пути до дому и взял с собой девушек. Девушки были навеселе и решили на одном такси по очереди разъехаться по домам. Приехав по первому адресу, они вышли, попросив таксиста подождать 2 минуты для того, чтобы проводить подружку и поехать дальше. После того как девушки удалились у таксиста уже не оставалась сил терпеть и он со всей силы выпустил все свои газы с оглушительным непристойным звуком, расслабившись от того что ему полегчало, он вяло открыл окно и начал выгонять из салона застоявшийся воздух. Тут вернулась девушка , сев в машину, она скомандовала - поехали. Водитель посмотрел на нее и спрашивает мол где же твоя вторая подружка? Вторая подружка умирающим голосом с заднего сиденья еле-еле произнесла "..А Я И НЕ ВЫХОДИЛА !!!!"


Эмиль
Oρθόδοξ
14/12/03 13:11

# 122162

Re: Рассказать вам историю? нов [re: Masha, #122020] Help admins  

Здравствуйте, Маша

Дима про Писание (Слово Бога) я могу сказать следующее:

Вообще-то я Эмиль.

"....16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"

Здесь и в остальных местах говорится о Танахе, т.е ВЗ.
Кстати, вот Вам еще одна роль Предания Церкви, которая составила канон книг Нового Завета. Без Предания ранних христиан мы бы имели штук 50 книг НЗ.
Дальше я попытаюсь Вам раскрыть суть Священного Предания.

Остальные же предания.. может были может нет.. за достоверность их ручаться нельзя.... Понимаете что слово "Предания" отличаеися непосредственно от слова "Слово".

[1 Кор.11:2] Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
[2 Фес.2:15] Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
[2 Фес.3:6] Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас

Предание (или Традиция) означает то, что кто-то от кого-то что-то получил. В случае с Церковью, предметом Предания является вера, образ мыслей, который затем вылился в догматы, а не набор легенд. Вот Вы это себе уясните, что Предание есть не набор сказаний и человеческих творений. Легендам можно доверять, а можно и нет – это не столь важно , каждый сам для себя решает как поступать с этим.
Выше я говорил о Предании как наборе вероучительных постулатов, их мы находим в первую очередь в Евангелии и у апостолов , во вторую очередь у апостольских мужей и вообще ранних христиан, разумеется чей образ мыслей соответствует православному. Для Св.Предание важен прецедент, что так как мы верили:
1) апостолы,
2) а если та или иная доктрина слабо раскрывается у апостолов, то первые православные христиане, например апостольские мужи, многие из которых были непосредственными учениками апостолов.

Писание не освещает должным образом многие вероучительные моменты, поэтому на «трудные» вещи мы смотрим через призму того, как о тех или иных вещах говорили люди, кто непосредственно принял христианское учение от апостолов.
Естественно , что Писание является главной частью Предания, НО ИМЕННО ЧАСТЬЮ, неотъемлемой частью того учения, которое мы получили от апостолов. Поэтому нельзя отделять Писание от Предания и их противопоставлять, что делаете Вы, непонимая сути Предания.
(*) Иными словами Предание это Христианская Вера, правый образ мыслей переданный апостолами своим ученикам, о чем и говорили апостолы в вышеприведенных стихах.
Разумеется , любая доктрина , которая присутствует у ранних христиан и не раскрыта у апостолов проверяется на соответствие Писанию, поэтому Писание является авторитетным мерилом доктрин , раскрытых у ранних христиан , но не раскрытых должным образом самим Писанием.

Вы занялись странным делом... поставили на один уровень СЛОВО БОГА и творение рук человеческих предания....
Вот в этом ваша ошибка.... Хотя каждый волен выбирать что ему нравиться.... нравиться читать, что придумали человеки для человеков... пожалуйста..
Я полностью уверена что дошматика православных принципиально такого не допустит, что делаете счас вы....

См. (*)

Почему неправильно то? если для нее это не было крешением и если православная церковь покрестив бросила Иру на произвол судьбы....?

1) Потому, что Крещение , если оно истинное, свершается только один раз в жизни, это написано у нас в Писании [Еф.4:5] и в Символе Веры («Верую во едино Крещение во оставление грехов…»)
2) Православная Церковь не бросает своих чад, двери Церкви никто ни от кого не запирает. Церковь не может заставить своих чад жить воцерквленой жизнью, пока они сами это не начнут осознавать.

Ну покаялась она у протестантов .. искренне.. Господа нашла.. так порадуйтесь за нее. Слава Богу. А то ведт человек в грехах жил. Ну не примет она крещение и что? Вам от этого ьудет холодно или жарко? В ПЦ она все равно вряд ли придет... но и к протестантам ходить не будет... и что? со впеменем ее вера угаснет и снова она отвернется от Бога....

Слава Богу что покаялась и я рад за нее. Теперь ей пора возвращаться в Церковь, пока все не пропало даром. Пока протестантизм не вытеснил то духовное, которое она получила душевным.


Ну порадуйтесь за человека.. тем более повторяю.... вопрос было ли это крешение надо решить самой Ире и она должна спросить Бога об этом.

Нужно спросить Бога, но нужно также осознавать , что Бог в том числе действует и через людей, так же и сатана действует через людей.
Важно не перепутать духовное и душевное.

Тогда совершенно непонятно почему вы их верующими то не считаете???
Какие проблемы... традиции не влияют на отношение Бога к нам совершенно.. вы сами сказали выше, что вера и с традициями и без традиций вера.

Я считаю Вас верующими, но истинная вера не там , где традиции, а там где Традиция, восходящая к самим апостолам , см (*).
Иными словами я хочу сказать, что от традиций все равно не отгородишься, т.к традиции присутствуют во всем и везде, в первую очередь в вопросах догматики, духовности…
важно , чтобы традиция была правильной.

Вы запутались видимо.... Вам сказали, что протестанты плохие.. вы и повторяете. Но если разобраться То вы сейчас правильно сказали, раз расхождение в догматике нет, то оставьте им их традици. не нравяться они им.

Нет Маша, я не запутался и за десять лет воцерквленого пребывания в ПЦ я научился думать сам, а не проглатывать то, что нам скажут. Я вижу , что протестантизм это не выход для духовно ищущего человека, а лишь временное пристанище. Важно чтобы долго там не задержаться.

Тридиции не делают христиан походими на христиан. Мы с вами вроде уже определились, что только вера делает человека христианином... (вера которая не мертва сама по себе, а жива через добрые дела).

(**)Нет, Маша, именно Традиция во многом определяет какова будет вера. Разве не важно во что будет верить человек, в Богочеловека ли, в Бога ли призрачно явившего себя в человеческом обличии, в Демиурга ли, в высшего Ангела ли, трансцендентное проявление божества, в духовную эманацию или же эоны?
Поймите, Маша, что любое учение можно подогнать под Писание надергав цитат, Вы наверное постоянно видите как представители разных традиций в протестантизме забрасывают друг друга цитатами из Библии по разным вопросам и делают удивленные глаза, что как это его оппоненты не понимают, его стройную (на Библии выстроенную) вероучительную систему. Не понимают они, что каждый из них имеет свою систему координат, называемую традицией и что в этом плане и дискутировать бесполезно, т.к каждый останется при своем мнении.
Традиция определяет веру! Поэтому , каждый протестант отказавшись от православной Традиции, и взявшись за самостоятельное изучение Библии , хочет он этого, или не хочет создает свою традицию.
Поэтому , лучше следовать за Православием и принимать ту древнюю Традицию, восходящую к апостольским временам, нежели питаться непонятно чем.

Если церковь (любая) основана на Христе - с ней ничего не будет. Если церковь (любая, в т.ч. и православная и протестанская) БЕЗ Христа -тогда и будет ваг коллапс (правда я не совсем понимаю что это... но наверно что-то очень плохое) -)))))))))))))))

Это весьма субъективный взгляд. Христос там , где Церковь (св.Игнатий Антиохийский), Церковь была всегда и эта Церковь Православная. Поэтому не стоит искать других.
А коллапс это быстрое необратимое сжатие до размеров точки пространства, что происходит с некоторыми звездами при определенных условиях. Именно так появляются черные дыры.

Повторю слова Александра: каждый волен выбипать свое течение. Крещение в детсве (без выбора человека самостоятельно) вообще не указывает на принадлежность человека в какой то конфессии. Тем более ПЦ ничего не сделала для ее воцерковления.. ПЦ просто забыла о ней после крешения... ну так и какие теперь претензии? Тем более человек в праве самостоятельно выбрать конфессию и церковь.. называется у нас "закон о свободе религии".
Поверьте не становятся люди автоматически православными если они родились на территории России.

Все , что Вы сказали во многом справедливо конечно, с т.з современного человека, но ведь я хочу донести как раз христианский взгляд на эти вещи, а не либерально-демократический.
Раз уж она хочет выбрать все-таки Христианство , а не иную религию, то мое участие и моя т.з здесь вполне уместна, я так думаю.

Определирте мне пожалуйста ЧТО ИМЕННО ДЕЛАЕТ ЭТО ТАИНСТВО ТАИНСТВОМ, а не купанием и обливанием?...
Что долдно присутствовать, чтобы было именно Таинство?

1) Должен присутствовать священник, или в крайнем случае благочестивый христианин, который будет свершать это Таинство, вода и православные убеждения лица совершающего Таинство, т.е вера и исповедание Троицы.
2) Вера крещаемого или его восприемников.

Камень и в ваш огород... каждый правоставный интепритирует по разному... впрочем даже ваш взгляд отличается от официально взгляда ПЦ.
Так что давайте не будем.
Почитать разных православные труды, так окажется что они диаметрально противоположны. об этом не раз на форуме говорилось

По второстепенным вещам возможно, но не по главным. А у протестантов и по главным вещам разброд, например (**) и это далеко не все.


Уффф.. ну вроде все.....замучилась прям...

Это только начало, я люблю изматывать оппонентов :-)

С уважением, Эмиль


Credo, quia absurdum


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на