Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 80222 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Закупина (60) Кундалини (36) Aurelius (28) Сатрап (28) merriweather (26) Savl (23) venya (23) novomoskovsk (13) Роза (13) Костя (9) UndeadYuuki (8) Wolfenstein (7) Brat Pavel (5) Шарфик (4) kdm (3) Человек-Гора (3) Andrew (2) Padre (2) cardi (1) Masha (1) master (1) Tigris (1) Zar (1) Нахашка (1) Эльф_Комсомолец (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Закупина
христианка
24/12/03 10:27

# 123904

Re: Библия -это Книга Жизни. нов [re: Aurelius, #123808] Help admins  

Вы уверяете, что Вы - ученый..... Однако, после прочтения Вашего последнего постинга, у меня появилось сомнение в Вашей образованности. Образованность дает не только интеллект и знания, но и культуру, тактичность, интеллигентность, благоразумие.
Вы ведете себя недостойно звания ученого мужа, но как двоешник - фигляр..... Не зная Библии, как должно знать даже атеисту, Вы все извращаете и поливаете грязью, прикрываясь логикой.

Вы говорите, что Бог отрицает Сам Себя..... Какая глупая, дерзкая ложь!

Вы упорно не хотите понять, кто есть Бог, и кто есть человек....
Именно о таких, как Вы, говорил Господь через пророка Исайю гл.29, ст.14.

14. То вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

Исайя гл.55, ст. 8-9.
8. Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

/Скромности у Исайи не занимать! Но заметьте, это было сказано пастухам и землепашцам, хотя сам пророк не имел даже высшего образования./

Вы прекрасно знаете, что устами пророков говорит Сам Бог. И то, что я не закончила, по оплошности, изречение словами - говорит Господь, не означает, что это говорит пророк Исайя от себя. Исайя имел страх Господень, чтобы так говорить.... И уж тем более возвышать себя над другими людьми.
Чтобы быть устами Бога - пророком Божьим - необязательно иметь высшее образование, которое в наше время нередко покупают..... Господь может сказать Свое Слово и через послушное Ему дитя, к Вашему сведению.
Бог использует только чистые сердца и уста.

Да Вы и так это знаете. К чему эта клоунада, уважаемый ученый?

/ Вопрос не в том, понятен им был запрет или нет, вопрос в том - зачем вообще Бог оставил в саду это дерево, хотя мог бы скрыть его?/

Гордыня, гордыня....... Сколько людей погибло из-за гордыни....

Начнем с того, что определимся - Кто хозяин Едемского сада? Ответ - Бог.
Не волен ли Хозяин на территории Своей, в имении Своем иметь то, что Он считает нужным и необходимым? И ставить там, где считает нужным? Нужным Ему? Ответ - волен.
И никто не имеет права указывать Владельцу в делах Его имения. Не так ли? А Вы хотите указывать....... Где Ваша хваленая логика?

Я не знаю рода Вашей деятельности, но уверена, что это не связано с производством. На любом предприятии имеется несчетное количество ограничений и запретов, связанных с безопасностью жизни и труда человека. Вас не допустят до работы, пока Вы не ознакомитесь с Инструкцией по технике безопасности и не сдадите экзамен по знанию основных ее положений.
На производстве очень много опасных мест, но все они имеют знаки опасности: плакаты, таблички, звуковые или световые сигналы, предохранители и т. п.
И везде четко и ясно написано: "Не трогай! Взрывоопасно! " "Не влезай! Убьет! ", "Опасно! Яд! ", "Опасно! Высокая температура! ", "Высокое напряжение! Убьет! ", " Не трогать! Опасно! Гильотина!" и т. п. И на всех предупредительных плакатах рисуют череп и скрещенные кости - смерть!
Я уж не говорю, о том, что оперировать кнопками и рубильниками, предназначенными для включения и остановки оборудования, имеют право только определенные люди....
И все это во благо людей! Ради здоровья и жизни людей! И никому из работающих не приходит в голову усомниться в истинности этих плакатов, нарушать эти ограничения и запреты; а если такое и происходит, то трагедии бывают страшные - к сожалению, неблагоразумные Адамы и в наше время бывают.....

К чему я все это пишу? К тому, что все эти смертельно опасные вещества, операции, предметы, оборудование и т.д. - НЕОБХОДИМЫ в данном производстве. Их нельзя убрать.... И никто не имеет права решать, что тут надо, а что - не надо, кроме Главного специалиста. Тем более указывать со стороны, не имея на то никакой компетенции.....
Так вот, в Едемском саду, Это дерево - дерево посреди рая - посадил Хозяин сада, и Это дерево Ему было НЕОБХОДИМО. Для чего, Он знал Сам! Как я уже обозначила ранее, Хозяин волен поступать в Своем хозяйстве по Своей воле, делать то, что Он считает НЕОБХОДИМЫМ. И никто Ему не указ.
Вам нравится, когда Вам в Вашей квартире, кто-то пытается все сделать по-своему, не зная Ваших привычек и потребностей?....
Хотя, Вы всего-навсего - человек, а всякий человек несовершен в познании мира и ограничен во власти.
Господь, сотворивший Вселенную и все живое, знает Свои творения в совершенстве, что и когда служит во благо человеку - плотским умом этого не понять.

Что касается Адама и Евы, то они, я еще раз подчеркну это, были взрослыми людьми, а не 3-хлетними детишками. И "инструктаж по технике безопасности" они прошли, и все-то они знали.... Но не поверили, но ослушались..... И выбор свой они делали сознательно. Какая уж тут демагогия.... Они вообще не были запрограммированы, так как были созданы по духовному образу и подобию Бога, то есть свободномыслящими.... Господу нужны дети, а не роботы. И Он имеет теперь послушных Его Слову, верных и преданных детей, как бы Вы, и Вам подобные, не мешали этому......... Слово Его написано в сердцах наших....

Незнание закона не освобождает человека от юридической ответственности в человеческом обществе. Причем тут квантовая физика? Или Вы хотите показать свое превосходство над другими? Над домашними хозяйками?
А еще Исайю обвинили напрасно .....
Чем Вы лучше Адама? Вам тоже предложили сделать выбор: вечная духовная жизнь во Христе, или вечные духовные страдания с сатаной? Инструкция - Слово Божье, то есть Библия. Инструктор - Сам Господь,Творец и Властелин мира, Искупитель и Спаситель человечества - Иисус Христос, Его Святой Дух.

Вы же предпочли кратковременную земную гордость и независимость....
Вы отвергли и Спасителя, и Слово Его - путеводитель к Вечной Жизни. Вы не хотите потерять призрачную свободу........
Вы даже не представляете, как я свободна от всякого зла и греха, свободна от животного страха, свободна в выборе - потому что все порочное меня и не привлекает, оно мне противно по сути своей, но привлекает только доброе, светлое и полезное для моей души, для моих близких. Я счастлива с Господом!

Вы же оглохли и ослепли, и пытаетесь ослепить и оглушить других, чтобы они тоже не видели и не слышали Слова Божьего, не приблизились к Богу, не познали Его вечной любви.

Вы пытаетесь унизить Бога и возвысить себя любимого, но Ваши потуги тщетны, поэтому Вы и ненавидите Бога, поэтому Он Вам и антипатичен....
Только Бог поругаем не бывает. Слава Богу!

Вы полагаете, что мне не жалко моих родных и близких, не верующих в Бога и обреченных на Божий Суд? Напрасно. Я люблю жизнь и люблю людей. Мне жалко всех, не знающих и даже противящихся Богу. Именно поэтому, я всем благовествую, именно поэтому я здесь. Более того, если бы это было угодно Богу, я бы, как Христос, жизнь свою отдала ради спасения людей, но понимаю, что на все воля Божья и все принимаю в смирении, уповая на Божью любовь и милость ко всем живущим. Господь Свят и Милостив! Истинен и справедлив! Никто не может сказать, что он не знал о непременном Божьем Суде, об Иисусе Христе /так много о Нем пишется и говорится в наше время/, никто не имеет права обвинить Господа в несправедливости или жестокости.
Каждый мыслящий человек делает свой выбор сам. Каждый потом должен винить только себя.

Вы говорите, что я люблю и поклоняюсь тирану? Как Вы опять все извращаете.... Похоже, что это Ваша духовная болезнь... Слепота....
Мой Бог - Иисус Христос - Бог любви, милости и милосердия. Господь - Учитель мой, помощь моя и утешение мое. Вы хоть читали Его учение, Его заповеди? Все направлено на совершенствование человеческих отношений, все ведет к миру, согласию и любви... О каких удовольствиях мирской жизни, которых я лишаюсь, будучи верующей, Вы говорите? Может быть, о пьянстве и воровстве, о разврате и прелюбодеяниях, о любостяжании, о наркомании, о ненависти и зависти, о сплетнях и пересудах или еще о чем-то?
Но и будучи неверующей, я этого не делала и не поощряла делающих это.

И как у Вас язык поворачивается говорить, что я поклоняюсь трупу?

Мой Господь и Бог - Иисус Христос - Вечносущий, Всесильный и Всемогущий!
Долготерпеливый и Многомилостивый! Единый, Святой и Живой!
Пришедший с Небес и облекшийся в подобие плоти человеческой, распятый, воскресший и вновь грядущий! Мой Христос - Живой! Я с ним общаюсь в духе и в Слове, я Его слышу, я Его видела на земле - Живого, Прекрасного, Внимательного, Чуткого и Интересного Собеседника. И не говорите, что это глюки.... Я вполне здорова душевно. Господь должен был прийти, Он говорил об этом - в Своих притчах.

Ев. от Луки гл.12, ст.37-38.
37. Блаженны рабы те, которых господин, пришед, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и станет служить им.
38. И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.

И все-таки Божьего Суда Вам не избежать, если не покаетесь.
Как написано в Ев. от Матфея гл.25, ст.31-34.

31. Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей.
32. И соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33. И поставит овец по правую сторону Свою, а козлов - по левую.
34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира. "

Будьте добры , прочтите всю эту главу до конца, Вы же умеете читать.
Тогда узнаете, за что Господь осудил КОЗЛОВ на муки вечные.

Смиритесь пред Богом, и Он вознесет Вас!






Сатрап
Протестант
24/12/03 15:41

# 123955

Re: Библия -это Книга Жизни. нов [re: Закупина, #123904] Help admins  

Закупина

"Тогда узнаете, за что Господь осудил КОЗЛОВ на муки вечные."

А баранов и овец будет вечно стричь.

Приди скорее Перун! Мы заждались.

Aurelius
Сатанист
24/12/03 18:21

# 123965

Re: Библия -это Книга Жизни. нов [re: Закупина, #123904] Help admins  

Вы уверяете, что Вы - ученый..... Однако, после прочтения Вашего последнего постинга, у меня появилось сомнение в Вашей образованности. Образованность дает не только интеллект и знания, но и культуру, тактичность, интеллигентность, благоразумие. Вы ведете себя недостойно звания ученого мужа, но как двоешник - фигляр..... Не зная Библии, как должно знать даже атеисту, Вы все извращаете и поливаете грязью, прикрываясь логикой.
Ну, Вы же должны знать, что всегда из умников вырастают полные злодеи, то и дело мечтающие разрушить мир или завладеть им. И каждый раз его спасают глупые, но очень правильные люди...
Кстати, заметьте, я в ваш адрес за все время общения не сделал ни одного наезда. В адрес вашего Бога -- да, но Вы почему-то постоянно пытаетесь все свести на личности.

......... Как я уже обозначила ранее, Хозяин волен поступать в Своем хозяйстве по Своей воле, делать то, что Он считает НЕОБХОДИМЫМ.
Ну и на здоровье. Речь была об Адаме и Еве. Бог знал, создавая их, что они сожрут яблоки с этого злосчастного дерева, которое по каким-то причинам было необходимо Богу именно в этом саду (хотя несложно догадаться зачем оно все-таки было нужно и где сыграло свою роль). Прекрасно. И всемогущий Бог не нашел другого способа предотвратить бедствие человека, как просто объяснить им, что есть эти яблоки не стоит. И естественно не мог их создать ни более понятливыми (куда уж там, и так по образу и подобию...), ни слишком маленькими, чтобы не достали до яблок, ни вообще органически не переваривающих растительную пищу, ни сделать из змея канат, чтобы не тот смог совратить их и т.д. -- куча способов. Понятно. Бог хотел, чтобы люди испытали на себе добро и зло и их выгон из рая был запланирован. В принципе, это все можно понять, оставаясь в рамках Вашей логики: я Бог, что хочу, то и делаю. И даже можно понять, почему Бог свалил вину на людей -- я Бог и Вы мне не судьи. Непонятно одно -- почему человек постоянно пытается взять на себя эту вину. Вы говорите, Бог есть любовь и гуманность. Но человек зачастую поступает гуманнее и порядочней, чем ваш Бог!

"инструктаж по технике безопасности" они прошли, и все-то они знали.... Но не поверили, но ослушались..... И выбор свой они делали сознательно.
Что значит сознательно? Если они знали, что за этим последует, и пошли на это, то представляю как хреново значит им было в раю! Если же они не знали последствий, то как же они могли поступить сознательно. А инструктаж по технике безопасности подразумевает четкое объяснение причин и последствий возможных травм. Вот типа сюда запехнешь руку -- ее отрежет нахрен вон той циркулярной пилой, вращяющейся со скоростью десять тысяч оборотов в минуту. В ситуации с Богом вообще усматривается анекдотичность. Бог типа, начальник цеха, говорит подмастерью Адаму -- не суй руку в этот станок, будет плохо. В то же время подходит токарь старшего разряда Змий и говорит -- да нифига, я уже сувал несколько раз туда руку и ничего. Зато так удобнее работать, начальник цеха сам будет доволен. Ну и наивный Адам сует туда руку. Потом приходит начальник цеха Бог и говорит Адаму: "Уж ни сувал ли ты в этот станок руку? Я же тебе обещал, что будет плохо, и исполню свое обещание." Берет топор и отрубает Адаму руку. Но самое смешное, что после Адам винит себя и называет это производственной травмой :)

Незнание закона не освобождает человека от юридической ответственности в человеческом обществе. Причем тут квантовая физика?
А при чем тут человеческое общество? Оно никакого отношения не имеет ни к законами природы, ни к законам, придуманным Богом. Юридическую систему вообще придумали римляне еще до Христа.

Чем Вы лучше Адама? Вам тоже предложили сделать выбор: вечная духовная жизнь во Христе, или вечные духовные страдания с сатаной?
А что, я не могу послать обоих куда подальше и идти своим путем? Мне жестко предлагают выбрать: кошелек или жизнь? При том, что область моих интересов лежит в сохранении своего кошелька и жизни одновременно.

Вы даже не представляете, как я свободна от всякого зла и греха, свободна от животного страха, свободна в выборе - потому что все порочное меня и не привлекает, оно мне противно по сути своей, но привлекает только доброе, светлое и полезное для моей души, для моих близких. Я счастлива с Господом!
Я рад за Вас! :)

Никто не может сказать, что он не знал о непременном Божьем Суде, об Иисусе Христе /так много о Нем пишется и говорится в наше время/, никто не имеет права обвинить Господа в несправедливости или жестокости.
Несколько лет назад в лесах Амазонки нашли племя, которое вообще не слышало ничего ни о Европе, ни об Америке, ни о Христе ни об Аллахе! И первые, кто туда ломанулся, опержая исследователей -- это миссионеры, якобы спасать это племя. И это при том, что несколько тысяч лет племя жило и не подозревало, что оно обречено на посмертную гибель. Тысячи лет умирали люди, не подозревая, что после смерти попадут в ад только потому, что ничего не слышали о Боге. И здесь я объявляю о своем авторитетном праве судить о несправедливости суда Бога.

Каждый мыслящий человек делает свой выбор сам. Каждый потом должен винить только себя.
Да? Ребенок еще не успел родиться, а его уже обвиняют в грехах!

Мой Бог - Иисус Христос - Бог любви, милости и милосердия.
В таком случае у нас с Вами разные понятия о милосердии. Если Вы считаете милосердием судить и уничтожать народы, направлять людей в ад, только за то, что они не восхваляли Иегову (кстати, тема гордыни справедлива для Бога или нет?)... Я это не могу назвать милосердием.

И все-таки Божьего Суда Вам не избежать, если не покаетесь.
Ну хорошо, хорошо. Не избежать. Можете успокоиться и тихонько радоваться про себя.

32. И соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
Так он народы разделять будет? Умно. Чего мелочиться -- праведником больше, праведником меньше. И скажет Господь: "Мой народ -- по правую руку! Остальные наллееево! В ад шагооом арш! Раз-два..."

Тогда узнаете, за что Господь осудил КОЗЛОВ на муки вечные.
А за козла принято отвечать. Даже Богу.


Шишки не трогать!

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
24/12/03 18:58

# 123976

Re: Библия -это Книга Жизни. нов [re: Aurelius, #123808] Help admins  

-=- Они не были запрограммированы на падение.
Интересно, а на что они были запрограммированы? Если я пишу программу и она неожиданно для меня делает сбой, то это моя непредусмотрительность. Если же я заранее знаю, что программа сделает сбой именно в этом месте, то это уже задумка. Как программа исполняется по алгоритму работы процессора, так и все в мире движется по законам, определенным Богом, так? Если же Бог -- абсолютный программист, то любое поведение его создания -- преднамеренное и предопределенное. О свободной воле здесь говорить не приходится. И уж тем более говорить об отношении Бога к человеку.
-==-


Иегова создал первых мужчину и женщину свободными. Та свобода, которая есть у человечества сейчас, не идет ни в какое сравнение со свободой, которой обладали первые люди. Их домом был рай, прекраснейший Эдемский сад. Они были совершенны умом и телом, а потому никакие болезни не мешали им радоваться жизни. Их не поджидала смерть, как это было и есть с их потомками. Первые мужчина и женщина не были роботами – они обладали чудесным даром свободы воли, то есть могли принимать собственные решения. Но чтобы и дальше пользоваться такой чудесной свободой, им нужно было уважать законы Бога.

Кроме того, Иегова поручил им работу. Это поручение, или задание, тоже можно назвать законом, поскольку оно определяло их действия. Адам и Ева должны были производить на свет детей, владычествовать над многочисленными формами жизни на земле и расширять пределы рая, пока им не стала бы вся земля (Бытие 1:28, 2:15). Приятный и полезный закон! У них также была большая свобода в том отношении, что они сами могли решать, как выполнять данное им задание. Имея все это, чего еще можно было бы желать?

Конечно, дарованная Адаму и Еве возможность самостоятельно принимать решения вовсе не означала, что каждое их решение обязательно приводило бы к хорошим результатам. Их свобода в принятии решений не должна была выходить за рамки Божьих законов и принципов. Как Адам и Ева могли их узнать? Слушая своего Создателя и наблюдая за его творениями. Бог наделил Адама и Еву разумом, благодаря чему они могли применять знания на практике. Они были созданы совершенными, а значит, отражать Божьи качества при принятии решений было для них совершенно естественным. И они старались бы всегда так поступать, если бы по-настоящему ценили то, что Бог для них сделал, и если бы хотели угождать ему (Бытие 1:26, 27; Иоанн 8:29).

Совершенно справедливо, что Бог решил испытать преданность Адама и Евы ему как Жизнедателю и проверить их готовность оставаться в рамках данной им свободы. Иегова заповедал Адаму: «От всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Бытие 2:16,17). Когда Бог создал Еву, ей тоже было сказано об этом законе (Бытие 3:2, 3). Лишало ли их свободы это ограничение? Конечно же, нет. У них было множество вкусной и разнообразной пищи, и лишь плоды с одного дерева им не разрешалось есть (Бытие 2:8, 9). От них требовалось признавать, что земля принадлежит Богу, - и это справедливо, ведь он ее создал. Поэтому он имеет право устанавливать законы. Они находятся в согласии с его волей и служат на благо людей (Псалом 23:1, 10).

Но что произошло? Движимый эгоистичными и честолюбивыми стремлениями, один ангел воспользовался свободой воли неправильным образом и стал Сатаной, что означает «Противник». Он обманул Еву, пообещав ей нечто противоречащее Божьей воле (Бытие 3:4, 5). Ева нарушила закон Бога, по ее примеру поступил и Адам. Присвоив себе то, что им не принадлежало, Адам с Евой потеряли свою чудесную свободу. Над ними начал господствовать грех, и в конце концов они умерли, как Бог и предупреждал. Всем своим потомкам они по наследству передали грех, который проявляется во врожденной склонности к тому, чтобы делать плохое. Болезни, старость и смерть тоже последствия греха. Склонность к плохому, которая еще усиливается из-за влияния Сатаны, привела к тому, что в человеческом обществе обычными явлениями стали ненависть, преступления, гнет и войны, уносящие миллионы жизней. А это не похоже на свободу, которую Бог дал людям в самом начале. (Второзаконие 32:4, 5; Иов 14:1, 2; Римлянам 5:12; Откровение 12:9).



Aurelius
Сатанист
24/12/03 19:46

# 123990

Re: Библия -это Книга Жизни. нов [re: Savl, #123976] Help admins  

Слова, слова.

Еще раз. Бог знал, создавая Адама и Еву, что они поступят так? Ответы: (1) да, (2) нет.
1. Если он знал, тогда вся история с яблоками -- его рук дело.
2. Если нет, тогда либо он не всезнающий, либо человек имел свободную волю (3) подобную генератору случайных чисел, энтропийная составляющая, хаос.
3. А раз так, то в ответе ли человек за то, что ему диктует хаос? Это все-равно, что игровой автомат в казино за то, что он не выигрывает.

Все-равно не понимаю я Бога. Если твои творения поступают вопреки твоей задумке, то это твоя ошибка, и ты в этом виноват и никто другой, кроме тебя! Хорош Творец, однако!
Все это напоминает игру маленького мальчика в куколки. Ты сегодня будешь хорошим, ты будешь плохим. Ты будешь рыцарем, защищающим принцессу, а ты -- злодеем, пытающимся ее украсть. И в итоге мальчик бьет куклу-злодея, испытывает антипатию к ней, винит ее во всем. Но кукла-то здесь не виновата. Она послушно играет ту роль, которую он ей дал. И практически весь Ветхий завет пересыщен подобным инфантилизмом Бога.

p.s. Еще одно интересное замечание. "По образу и подобию", значит, создавал. То ли образ был хреновый, то ли подобие подкачало :)

Шишки не трогать!

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
24/12/03 22:12

# 124011

Re: Библия -это Книга Жизни. нов [re: Aurelius, #123990] Help admins  

-=- Еще раз. Бог знал, создавая Адама и Еву, что они поступят так? Ответы: (1) да, (2) нет. -==-

«от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» - Бытие 2:17.
Aurelius, подключи свою логику и ответь, пожалуйста. Знал Бог, что его поймут, когда говорил - смертью умрешь – людям, никогда не видевшим смерть? Не надо забывать, что в это время уже был противник Бога – Сатана, который наверняка попробует отвести людей от Бога.
Ответ на мой вопрос будет ответом на твой вопрос.


-=- в ответе ли человек за то, что ему диктует хаос? Это все-равно, что игровой автомат в казино за то, что он не выигрывает. -==-

Еще раз. Первые мужчина и женщина не были роботами – они обладали чудесным даром свободы воли, то есть могли принимать собственные решения. Но чтобы и дальше пользоваться такой чудесной свободой, им нужно было уважать законы Бога.


-=- Все-равно не понимаю я Бога. Если твои творения поступают вопреки твоей задумке, то это твоя ошибка, и ты в этом виноват и никто другой, кроме тебя! Хорош Творец, однако! -==-

То, что произошло в Эдемском саду, еще более значимо. Сатана поднял спорные вопросы, которые касаются всего человечества, включая и нас сегодня.
1) Он оклеветал имя Бога, а также посягнул на его владычество.
2) Была поставлена под сомнение искренность созданий Бога, людей.
Эти спорные вопросы требовалось разрешить.
В качестве наглядного примера: представь, что у тебя счастливая семья и несколько детей. Вдруг твой сосед начинает распространять ложь, говоря, что ты не выполняешь толком родительских обязанностей. Он говорит, что дети не любят тебя, а живут с тобой только потому, что им не остается ничего другого, и при первом же удобном случае они от тебя уйдут. «Бесстыдная ложь!» - скорее всего скажешь ты. Да, ложь, но как это доказать? У некоторых родителей это, очевидно, вызвало бы гнев. Но вместо того чтобы разрешить проблему, подобная бурная реакция лишь поддержала бы лживое обвинение. Самый лучший способ разрешить дело – предоставить возможность твоему обидчику доказать свои обвинения и позволить детям проявить свою искреннюю любовь к тебе.
У Бога были очень веские основания, почему он не уничтожил Сатану, Адама и Еву сразу, но разрешил им жить еще некоторое время. Это позволило нашим прародителям произвести на свет детей и дать начало человеческой семье, а Дьявол (клеветник) получил возможность доказать правоту своего заявления, чтобы таким образом вопрос был разрешен. Однако с самого начала Бог знал, что некоторые люди будут ему верны и докажут, что Сатана – лжец.


-=- p.s. Еще одно интересное замечание. "По образу и подобию", значит, создавал. То ли образ был хреновый, то ли подобие подкачало :) -==-

«Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы» - Екклесиаст 7:29.
Адам с Евой потеряли свою чудесную свободу. Над ними начал господствовать грех, и в конце концов они умерли, как Бог и предупреждал. Всем своим потомкам они по наследству передали грех, который проявляется во врожденной склонности к тому, чтобы делать плохое. Болезни, старость и смерть тоже последствия греха. Склонность к плохому усиливается из-за влияния Сатаны


Сатрап
Протестант
24/12/03 22:57

# 124017

Re: Библия -это Книга Жизни. нов [re: Savl, #124011] Help admins  

Savl

"Но чтобы и дальше пользоваться такой чудесной свободой, им нужно было уважать законы Бога."

Напоминает свободу животных в зоопарке.

"Он говорит, что дети не любят тебя, а живут с тобой только потому, что им не остается ничего другого, и при первом же удобном случае они от тебя уйдут."

Нет, Бог поступил не так, он убил своих детей. Эка он на Сатану разгневался. вместо того, что бы начистить тому рыло, отыгрался на беззащитных. Благородно.

"Всем своим потомкам они по наследству передали грех, который проявляется во врожденной склонности к тому, чтобы делать плохое."

Хорошенькое мнение о людях. Все значится с детства подлецы.

Каков Бог, таковы и верующие.

ЗЫ Аурелис, жаль не существует твоего Бога, а то я уже почти согласился стать Сатанистом, уж больно хорош у него сторонник.

Приди скорее Перун! Мы заждались.

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
25/12/03 00:01

# 124025

Re: Библия -это Книга Жизни. нов [re: Сатрап, #124017] Help admins  

-=- "Но чтобы и дальше пользоваться такой чудесной свободой, им нужно было уважать законы Бога."
Напоминает свободу животных в зоопарке.
-==-

Нет. Здесь другой случай. Как бы животные ни грешили против директора зоопарка, их никто выгонять не будет. Тем более не дадут возможности чего-то доказывать.


-=- Нет, Бог поступил не так, он убил своих детей. -==-

Хочешь доказать, что человечество - миф, человечество не существует?
Давай, убеждай. Я слушаю.
Дети захотели жить самостоятельно, отдельно от Бога. Бог мудро предоставил возможность людям доказать, что они могут жить вечно, без болезней, без преступности, без руководства Бога, без источника жизни (Псалом 35:10). Одному пророку Бога пришлось признать: "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23). Человечество не способно самостоятельно без Божьей помощи решить проблемы преступности, войн, болезней, смерти.


-=- "Всем своим потомкам они по наследству передали грех, который проявляется во врожденной склонности к тому, чтобы делать плохое."
Хорошенькое мнение о людях. Все значится с детства подлецы.
Каков Бог, таковы и верующие.
-==-

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы" - Екклесиаст 7:29.
Г а л а т а м 5:
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Ты за собой ничего из этого не замечал?


-=- ЗЫ Аурелис, жаль не существует твоего Бога, а то я уже почти согласился стать Сатанистом, уж больно хорош у него сторонник. -==-

Перуна не дождался. Меняй бога. Сатана претендует на роль Бога.


Закупина
христианка
25/12/03 11:36

# 124142

Re: Библия -это Книга Жизни. нов [re: Aurelius, #123965] Help admins  

/Кстати, заметьте, я в ваш адрес за все время общения не сделал ни одного наезда. В адрес Вашего Бога - да, но Вы почему-то постоянно пытаетесь свести все на личности./

Неужели Вы так и не поняли, что Бога я люблю больше, чем себя? Можете делать наезды в мой адрес сколько Вам вздумается - стерплю, мне не привыкать.... В то же время, хуля моего Бога, Вы автоматически хулите и меня - Дух Бога живет в сердце моем. Неужели нельзя общаться вообще без богохульства? Ведь даже спорный диалог может быть тактичным и корректным, не так ли? Особенно, если в нем участвуют образованные люди...

/Непонятно одно - почему человек постоянно пытается взять на себя эту вину?/

А разве жизнь человеческого общества - мира нашего не доказала это на деле? Весь мир погряз в грехах и кровавых преступлениях людей друг против друга. Разве вина Адама и Евы не перешла на всех живущих, как и грех?
Разве жизнь большинства отдельных особей, утопающих в грехах, не доказала это на деле?
Очень хорошо об этом - о последнем времени - сказано в книге пророка Михея гл.7, ст.2-6.

2. Не стало милосердых на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.
3. Руки их обращены к тому, чтобы делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые похоти души своей и извращают дело.
4. Лучший из них, как терн и справедливый - хуже колючей изгороди. День провозвестников Твоих, посещение Твое наступает; ныне постигнет их смятение.
5. Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на ложе твоем стереги двери уст твоих.
6. Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - пртив свекрови своей; враги человеку - домашние его.

Как только Господь терпит все это зло на Своей земле? Не гуманность ли это? Не любовь ли ко всем живущим? Не милость ли к противящимся Ему?

На мой взгляд, мы толчем воду в ступе - бесполезное занятие, обсуждая вину Адама и Евы. Вы их оправдываете, потому что тем самым оправдываете себя, что и сделал Адам. Я понимаю справедливость Божьего осуждения и наказания Адама и Евы за их преступление против Бога - ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Для Вас предательство, по-видимому, норма, а для меня - то, что я больше всего ненавижу, поэтому я понимаю Бога, а Вы не понимаете Его.
Бог Свят и Истинен, Он должен был исполнить Свое слово. Предательство всегда наказывается самой строгой мерой наказания, так что Господь поступил еще очень милостиво по отношению к нашим предкам, лишив их только вечной жизни, а не не предав их и физической смерти за отступление и предательство своего Создателя.
Да и нас Он долготерпит не по делам и помыслам нашим....
Так что, продолжать дальше эту тему не вижу смысла.

Говоря о том, что незнание закона не освобождает от юридической ответственности в человеческом обществе, я относила это не к Адаму и Еве, а к предстоящему Божьему Суду и к ныне живущим. Так как Суд будет производить Сын Человеческий, Он имеет такое право.

/Мне жестко предлагают выбрать: кошелек или жизнь. При том, что область моих интересов лежит в сохранении кошелька и жизни одновременно./

Вот где "собака зарыта." Только о какой жизни идет речь, Вы поняли?
О ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.
Зря Вы так прилепились к своему кошельку, да и ко всему материальному тоже. Верите Вы или нет, но духовная жизнь, то есть жизнь за пределами физической телесной смерти человека есть. Господь предлагает прощение грехов и вечную жизнь! Наша земная жизнь - только миг по сравнению с вечностью. Вся земля и все дела на ней скоро сгорят - так говорит Слово Божие - и все к тому идет.... Хотя, меня радует то, что Вы сознались в приверженности к материальному миру и богатству, не кривя душой, как многие это делают....

Вы правы, Иисус Христос ясно сказал в Ев. от Матфея гл.6, ст.24.

24. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станете усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне/ личному богатству/.

И в Ев. от Луки гл. 12 Иисус Христос говорил о том же.

12.15. При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.
12.16. И сказал им притчу: у одного очень богатого человека был хороший урожай в поле;
12.17. И он рассуждал сам с собой; что мне делать? некуда мне собрать плодов моих.
12.18. И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое.
12.19. И скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь , пей, веселись.
12.20. Но Бог сказал ему: безумный! в сию же ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты наготовил?
12.21. Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
12.31. Наипаче/прежде/ ищите Царства Божия, и это все приложится вам.

А что касается детей, то Иисус Христос сказал о детях, что их есть Царствие Божие; они не буду судимы - Господь Свят /Ев. от Матфея гл.18, ст.1-10/.
Когда Господь вывел израильский народ из Египта, за неверие погибли только те, кому при выходе из Египта было более 20 лет, то есть совершеннолетние.

Те же, которые ничего не знали о Боге и Христе Его, будут судимы только за злые дела свои, но не за неверие, если таковые, конечно, будут, ибо Господь видит каждое сердце. Господь Свят, Справедлив и Милостив!

Ев. от Луки гл.12, ст.47-48.
47. Раб же, который знал волю господина своего, и не делал по воле Его, бит будет много.
48. А который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут.

Гордыня присуща только себялюбивым и тщеславным людям.
Бог - все сотворивший - Всевышний, Всемогущий, Вседержитель. Он по Сущности Своей и делам Своим достоин чести, славы, хвалы и любви со стороны Своих творений. Все сотворенное Им - хвала Его, все прославляет Его.
Богу нет нужды над кем-то возноситься и возвышаться. Он уже - Великий и Превознесенный! Слава Богу!

Овцы и козлы - это метафора. Овцы - тихие, и как правило, робкие, ласковые и послушные.
Козлы - умные, хитрые, гордые, бодливые, злые.
.
В юности я видела, как на мясокомбинате используют козлов-предателей для заманивания овечек на бойню. Козел бежит впереди в убойный цех, а испуганные овцы, предчувствуя гибель, бегут за ним по переходу, надеясь , что он их уведет от смерти..... Перед самым входом в цех козлу открывают в стене дверку на волю, и он убегает прочь, а бедные овечки уже не могут повернуть назад и попадают под ток.....
Вот такие они КОЗЛЫ...... , они заслуживают наказания. Господь Праведен!

Познайте Истину! Истина - Слово Божие.


Исправлено пользователем Закупина 25/12/03 02:40 PM.


Aurelius
Сатанист
25/12/03 15:42

# 124229

Re: Библия -это Книга Жизни. нов [re: Savl, #124011] Help admins  

Aurelius, подключи свою логику и ответь, пожалуйста. Знал Бог, что его поймут, когда говорил - смертью умрешь – людям, никогда не видевшим смерть?
Скорей всего знал, что не поймут. Смерть для них означало то же самое, что для тебя бурум-бурум.

ще раз. Первые мужчина и женщина не были роботами – они обладали чудесным даром свободы воли, то есть могли принимать собственные решения.
То есть Бог не знал, какое значение примет функция в момент времени t?
Бог не знал, какие решения примет человек в определенный момент времени? Значит либо он не всезнающий, либо душа человека для него -- черный ящик.

«Бесстыдная ложь!» - скорее всего скажешь ты. Да, ложь, но как это доказать? У некоторых родителей это, очевидно, вызвало бы гнев.
Я еще раз убеждаюсь в низости вашего Бога. Он мыслит и поступает как человек, причем далеко не продвинутый! Можешь представить, что мне абсолютно пофигу на то, что обо мне говорит сосед. А Богу всемогущему и всевышнему, можно сказать абсолюту всего, оказалось не пофигу. Э как его Сатана на понты развел! Проявил низкие человеческие эмоции! И поступил как желал Сатана. Вопрос, кто всевышний, если ваш Бог так легко ведется? А если вспомнить, что Сатана вроде как тоже произошел от Бога... Прикинь, моя программа вдруг начинает обзывать меня матерными словами. Поприкалываюсь немного и тихо спокойно сотру ее нафиг, не вступая с ней в лишние дискуссии по поводу истинности говоримого ей :)))

У Бога были очень веские основания, почему он не уничтожил Сатану, Адама и Еву сразу
Ловко! Давайте по-раздельности. Я могу понять какие веские основания были не уничтожать Адама и Еву. Но какие основания были не уничтожать Сатану? Чтобы потом похвалиться перед ним, что Бог выиграл пари и посмотреть как он грызет себе ногти на ногах? А какой смысл был вообще создавать Сатану? Низко, низко! Не достойно Творца!

Над ними начал господствовать грех, и в конце концов они умерли, как Бог и предупреждал.
Кто творец греха? Кто творец Всего? Если это Все несовершенно, то ответственность за это лежит на творце. И не надо перекладывать ее на плечи своих созданий, это просто глупо и низко.

Склонность к плохому усиливается из-за влияния Сатаны
Склонность к плохому усиливается из-за влияния Бармаглота.
Склонность к плохому усиливается из-за влияния радиации луны.
Склонность к плохому усиливается из-за влияния мусорной кучи под окном.
Склонность к плохому усиливается из-за влияния автомобилей.
Склонность к плохому усиливается из-за влияния экологической обстановки.
Склонность к плохому усиливается из-за влияния <подставить существительное>.
Смысл этих фраз одинаков, потому как все равен 0.

Шишки не трогать!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на