Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 12671 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: shafirs (13) Animalia (8) Кино_Вечно (7) Кадош (4) Нахашка (4) Svjatoi (3) Enemy (2) Мирянин (2) drobalex (1) frostbite (1) GEOLA (1) Grigoriy (1) Karazupa (1) MONK (1) Нефиней (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
GEOLA
люблю Иисуса....служу Иисусу...принадлежу Иисусу...АЛЛИЛУЙЯ !!!
16/02/02 13:07

# 12851

Позаботьтесь о ДУШЕ !!! ПОКА НЕ ПОЗДНО !!!! Help admins  

Ловцы человеческих душ
23 января 2002 г.
Голландские медики вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души.

В тиши комфортабельных голландских клиник, похоже, назревает переворот в медицинской науке. Группа ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в авторитетнейшем журнале Lancet результаты многолетних исследований в области изучения функций мозга. Применив собственную методику работы с пациентами, голландцы - ни много ни мало - поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и настаивают на том, что имеют этому неопровержимые доказательства. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.

Известно, что при переходе в мир иной у многих людей бывают необычные видения и ощущения. Пациенты сообщают о них в случае "возвращения" - успешной реанимации. Воспоминания тех, кто побывал "за гранью", неоднократно изучались. Для их обозначения существует специальный термин - NDE (near-death experience - "почти-смертельный опыт").

Существует несколько теорий происхождения NDE. Все они объясняют это явление психофизиологическими причинами. Некоторые ученые считают, что оно вызвано физиологическими изменениями в мозге, умиранием клеток в результате прогрессирующей гипоксии. Другие рассматривают "посмертные" видения как реакцию страха на приближающуюся смерть либо как сочетание такой реакции и гипоксии. Третьи склонны объяснять их следствием медикаментозного воздействия. Ван Ломмель настаивает, что в таком случае видения должны посещать каждого пациента, пережившего реанимацию. Но статистика, полученная его командой за 10 лет исследований, гораздо скромнее. Из 344 пациентов, перенесших 509 реанимаций, только 62 человека (18 процентов) сообщили о неких воспоминаниях. Голландцы определили десять признаков NDE и вычислили частоту их проявления.

Итак, больше половины пациентов группы (56 процентов) испытали во время клинической смерти положительные эмоции. В 50 процетах случаев наступает осознание факта собственной смерти. Встреча с умершими людьми происходит в 32 процентах случаев NDE. 31 процент умиравших рассказывают о перемещении через пресловутый тоннель. 29 процентов наблюдают картины звездного ландшафта. Видят себя со стороны 24 процента "мертвых" (так называемый OBE - out-of-body experience, "опыт вне тела"). 23 процента опрошенных наблюдают ослепительный свет, столько же человек - яркую цветовую гамму. Мелькающие картины прошедшей жизни видят 13 процентов пациентов, и, наконец, 8 процентов из них рассказывают о том, что ясно видели знаменитую границу между миром живых и мертвых. Никто из контрольной группы не сообщил об ощущениях неприятных или устрашающих. Впечатляет и то, что о визуальных впечатлениях рассказывают слепые от рождения люди, слово в слово повторяя рассказы зрячих.

Клиническая смерть, как известно, наступает в результате остановки сердца, сопровождается остановкой дыхания и гипоксией (кислородным голоданием) мозга. Через десять секунд после остановки сердца мозг отключается - электроэнцефалограмма превращается в идеально ровную линию. Главная трудность исследования посмертных "воспоминаний" заключается в том, что никто - ни пациенты, ни врачи - не может с точностью проследить, когда именно произошел "почти-смертельный опыт".

Ван Ломмель поставил перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние NDE было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы, а не в тот момент, когда мозг уже "включился". И утверждает, что ему это удалось. А это значит, что сознание (или то, что мы называем этим словом) существует независимо от работы мозга.

Одним из самых ярких примеров ван Ломмель считает случай, который наблюдала одна из его сотрудниц. В клинику доставили пациента в коме. Исскуственное дыхание, массаж сердца и дефибрилляция результатов не дали. Мозг умер, электроэнцефалограмма вытянулась в линию. Когда решили применить интубацию, оказалось, что во рту у пациента зубной протез. Сотрудница вынула его и положила на передвижной столик. Через полтора часа у пациента нормализовались сердечный ритм и давление... Через неделю, когда та же сотрудница разносила по палатам лекарства, "воскресший", увидев ее, сказал: "Вы знаете, где мой протез! Вы вынули у меня зубы и засунули их в выдвижной ящик столика на колесах!" При дальнейших расспросах выяснилось, что человек видел себя сверху лежащим в постели. Он в деталях описал палату и поведение всех присутствующих в момент безусловной смерти. Он боялся, что врачи прекратят реанимацию, отчаянно пытался дать им понять, что все еще жив...

"Почти-смертельный опыт" встречается все чаще, - говорит ван Ломмель, - потому что с применением современных методов реанимации люди стали чаще выживать. Содержание видений и их воздействие на пациентов одинаковы во всем мире. Субъективный характер переживаний, личностные, культурные и религиозные факторы определяют лишь словарный запас, манеру описывать и интерпретировать эти переживания".

Естественно, у ван Ломмеля в научном мире много противников. Однако он не первый ученый - сторонник существования того, что иногда принято называть душой. В знаменитой работе "Дух, душа и тело" архиепископ Симферопольский Лука, в миру выдающийся хирург Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, доказывает ее наличие исключительно на основании собственной богатой хирургической практики.

Ван Ломмель с коллегами и единомышленниками основывают свою уверенность в том, что сознание способно существовать самостоятельно, на чистоте проведенного эксперимента. Чтобы исключить случаи ложных воспоминаний (ситуации, когда люди, наслушавшись чужих рассказов о "хождении на тот свет", неожиданно тоже "вспоминают" то, чего сами никогда не переживали), религиозной экзальтации и тому подобного, ученые тщательным образом изучили все факторы, могущие повлиять на сообщения пациентов. Все наблюдаемые были абсолютно здоровы психически. Среди них были люди разных возрастов - от 26 до 92 лет, мужчины и женщины, с разной степенью образованности и религиозности, слышавшие раньше об NDE или нет, пережившие клиническую смерть один и несколько раз. Выводы ван Ломмеля безусловны: 1. NDE-видения происходят именно в момент приостановки работы мозга. 2. Их нельзя объяснить физиологическими причинами, такими, например, как кислородное голодание клеток мозга. 3. На глубину "почти-смертельного опыта" влияют пол пациента (женщины, как правило, испытывают более глубокие ощущения, чем мужчины) и его возраст. 4. Большинство пациентов, имевших наиболее глубокий опыт "смерти", все-таки умирают в течение 30 дней после реанимации. 5. Визуальные впечатления слепых пациентов практически не отличаются от впечатлений зрячих.

Несмотря на пугающую сенсационность заявлений Пима ван Ломмеля, многие, в том числе и скептически настроенные его коллеги в разных странах мира, уже признали, что голландский ученый ближе прочих подошел к доказательству "бессмертия души". Сам же Ван Ломмель призывает ученый мир к серьезному и всестороннему обсуждению проблемы, продолжению исследований в этом направлении и радикальному пересмотру традиционных взглядов на возможность жизни после смерти.

Наталья Батманова

Источник: Журнал "Итоги"








Animalia
17/02/02 20:22

# 12971

Re: Позаботьтесь о ДУШЕ !!! ПОКА НЕ ПОЗДНО !!!! нов [re: GEOLA, #12851] Help admins  

Не понял...

Я не отрицаю душу...

А причем тут христианство?)))))))))))) И его восприятия мира, как спасение от безжалостного любвеобильного господа?))))))))))))

Или тема заявлена для отпетых атеистов?))))))))))))

Jumanji

Karazupa
17/02/02 22:02

# 12986

Re: Позаботьтесь о ДУШЕ !!! ПОКА НЕ ПОЗДНО !!!! нов [re: GEOLA, #12851] Help admins  

ндутес... моя ничо нового не узнала...

я в душу верил и верю, и в Бога тож.

Пятрусь


Нахашка
17/02/02 23:14

# 12995

Re: Позаботьтесь о ДУШЕ !!! ПОКА НЕ ПОЗДНО !!!! нов [re: GEOLA, #12851] Help admins  

Современные голландские медики снова Америку для всех пытаются открыть.
Книг об этой субстанции, душе, уж столько много существует, и о ее структуре, ее описывали на протяжении всей истории, и все народы. Выход этой души правильно произведен и в художественной литературе, и во многих фильмах, и даже в детских мультиках. И везде авторы строили сюжеты, конечно же, опираясь на свой опыт. И если кто-то еще не видит этого, значит еще рано, но однажды он сможет взглянуть на все это другими глазами.

А по Библии...

Соломон говорит о выходе души:
"доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его", Екклесиаст 12:6-7.

И Павел о "восхищении": "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет... восхищен был до третьего неба... он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать", 2 Коринфянам 12:3-4.


MONK
Christian
15/03/02 17:54

# 16388

Re: Позаботьтесь о ДУШЕ !!! ПОКА НЕ ПОЗДНО !!!! нов [re: Karazupa, #12986] Help admins  

Ты веришь в Бога??!


но дело в том что и бесы веруют и трепещут!
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Иак.2:19


А вот веришь ли ты Богу? Веришь ли что Сын Божий взял твои грехи ...


frostbite
15/03/02 18:05

# 16394

Re: Позаботьтесь о ДУШЕ !!! ПОКА НЕ ПОЗДНО !!!! нов [re: GEOLA, #12851] Help admins  

Действительно, что в этом такого? Ну есть некое энергетическое поле, которое рассеивается через некоторое время после смерти мозга. А про бога там ничего не говорится

Do not let god come near...

shafirs
мессианский харизмат
15/03/02 18:43
houseofgodthelivingstone.org

# 16425

Re: Позаботьтесь о ДУШЕ !!! ПОКА НЕ ПОЗДНО !!!! нов [re: frostbite, #16394] Help admins  

А откуда ты знаешь, что рассеивается? А вдруг не рассеивается?


Svjatoi
23/03/02 08:48

# 17737

Re: Позаботьтесь о ДУШЕ !!! ПОКА НЕ ПОЗДНО !!!! нов [re: GEOLA, #12851] Help admins  


.............Приветствую дорогая, это я сново, беспокою, тебя,,,,,,,,,,,,,,, сегодня сново, антисимит постарался, что я не могу быть в чат,,,,,,,,,,,,,,, только сказал ШАБАТ ШАЛОМ, и получил пилюлю,,,. вот такую...... 03/23 08:17:13 Apostle, parent.document.location.href="http://jesuschrist.ru/chat/";

посмотри, Аpostle сново в аут, киданули с первого раза. Спасибо. Алексей.


Svjatoi
23/03/02 09:29

# 17738

Re: Позаботьтесь о ДУШЕ !!! ПОКА НЕ ПОЗДНО !!!! нов [re: GEOLA, #12851] Help admins  


ПОСМОТРИ, КАКАЯ ПРАВДА, если тут кто постоит за правду,,,,,,,,,,,,
09:08:50 mama: Svjatoi, ты ..знаешь..он сам многих здесь обижает..скажи,что в таких случаях делать?? тебя искать??..Дело в справедливости..и всё..никто к нему НИЧЕГО личного не имеет!!И если он как всегда воспользовался тем,что к нему хорошо относятся..то меня это не удивит..
09:16:43 Svjatoi: mama, лжёшь, ты , ты не знаешь слова Божьего, по крайней мере, он только из рисания и цитировал, спроси у Леонида
09:14:38 mama: Svjatoi, только это..не знаю..не думаю..ему разрешено цитировать Библию..а он пользуется этим..и пишет админским шрифтом всё ,что ему захочется!!..а мы всех за это выгоняем..и народ возмущается..а он взрослый человек...и не понимает этого!!

ЕСЛИ ТУТ НЕ НАЙТИ ПРАВДУ. ТО ГДЕ ЕЁ ПОИСКАЬБ. тогда. Алексей.


Animalia
23/03/02 10:51

# 17743

Re: Позаботьтесь о ДУШЕ !!! ПОКА НЕ ПОЗДНО !!!! нов [re: shafirs, #16425] Help admins  

"А откуда ты знаешь, что рассеивается? А вдруг не рассеивается?" Шикарный ответ... Во всем... Чуйство юмора - тонкое...)))))))))))))))))

After***модерировано***клево will be!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на