Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Уважаемый Сибирь!

Хорошо. Так и поступим.

Спасибо!

мою духовность - вы можете обсуждать,

Мне подобные темы не интересны. Да и как обсуждать Вашу духовность, если я вообще с Вами не знаком, не знаю, как Вы живете? А обсуждать такие вопросы прилюдно - вообще не очень хорошо.

даже более того, если вы укажите мне на сучок в моем глазу, я не заговорю о бревне

Конечно, потому что мне, чтобы заговорить о Вашем сучке, сначала надо будет вынуть бревно из моего глаза. Так что Вам уже и не о чем будет говорить.

Только из желания приблизить вас к Идеалу.:)

В этом-то и вся проблема: Вы ведь не знаете ни моего Идеала, ни того, как далеко от него я нахожусь. Если говорить о том Идеале, который Вы являете в Ваших сообщениях на форуме, так для меня он вовсе и не идеал. Мне трудно понять, как регулярные юдофобские высказывания и странные стремления вроде идеи разработать униформу для женщин сочетаются с учением Назарянина.

Я считаю вашу мысль ошибочной.( да, Сабааба, если я говорю, что ваша мысль ошибочна, я подразумеваю, что не перехожу на личности, можете меня поправить ).

Безусловно, здесь нет никакого перехода на личности. А вот ошибочна не моя мысль, а Ваша, потому что мои слова - это лишь реакция на Ваше высказывание, в котором Вы объединили способность к добрым делам и «рождение свыше». Я вообще никаких определений или критериев «рождению свыше» не давал. Вот Ваши слова:
«То, что вы чувства приучили «к различию добра и зла», это очень хорошо, но этого мало. Необходимо еще быть способным к действию, к выбору добра и уклонению от зла, т.е. "быть приготовленным к доброму делу". Но меня одолевают сомнения, что человек нерожденный свыше, способен к сему, ибо написано только "рожденный от Бога не грешит"».

В результате у меня закрадываются сомнения, понятно ли Вам вполне, что есть «рождение свыше», о котором беседовали Назарянин с Никодимом. По крайней мере, легкость, с которой Вы выносите суд другим людям (не только мне), говоря, что они «не родились свыше» наводит меня на такие сомнения.

А если человек делает зло, превозносится над ближними, злословит людей и т.п. и при этом заявляет, что он делает это все «на основе Христа», то я лично не смогу признать его «спотыкающимся, но рожденным свыше», как это делаете Вы. И я лично препочту ему того, кто не заявляет о своем христианстве, но делает добро, скромен, обуздывает свой язык и т.п.

Простите, что я должен быть сказать о других евреях?

Вы публично выразили сомнения в моей духовности и в моем «рождении свыше», основываясь только на том, что я не христианин. Собственно говоря, мне вовсе и неважно, есть ли у меня такие христианские «знаки отличия», но Вы еще и связали эти два понятия со способностью выбирать и делать добро. Поскольку я полагаю, что прнадлежность к христианству не гарантирует ни «рождения свыше», ни «духовности», ни даже «спасения», а Ваши заключения обо мне не более, чем безосновательные слова, я поинтересовался Вашей реакцией относительно того, что есть иудеи (никогда не бывшие христианами), в христианских текстах названные выдающимися верующими и показанные находящимися в присутствии Всевышнего, то есть, с типичной христианской точки зрения, имеющими и духовность, и рождение свыше, и спасение, и способность к добрым делам.

Вот мои вопросы:
К примеру, Назарянин никогда не был христианином. Моисей и Илия и Авраам никогда не были христианами, а только иудеями - и оказались в присутствии Всевышнего, о чем нам сообщают Евангелия. Или скажете, что Илия не был духовным человеком?
Был ли христианином Ной, признанный праведным? Лот, признанный праведным? Авраам, которому вера вменилась в праведность? Судьи и пророки, включая Исайю, о которых идет речь в 11й главе Письма евреям? О них Вы тоже скажете, что они не были «рождены свыше»?

На мой взгляд, эти примеры показывают, что суть не в том, христианин ли человек, а в том, живет ли человек в соответствии с волей Всевышнего. Не уверен, что воля Всевышнего состоит в том, чтобы люди, прикрываясь именем христианина или искаженно воспринятой идеей о «рождении свыше», жили по собственному учению и соственным заповедям, да еще бы и порицали все тех, кто не соглашается с их требованиями.

На примере еврея Никодима очень ярко видно, что учитель израилев - не рожденный свыше человек.

У меня совершенно противоположное мнение. Даже из текста Евангелия в русском переводе можно сделать вывод, что Никодим не был человеком, «не рожденным свыше». Другое дело, что я думаю, что Назарянин с Никодимом понимали термин «рождение свыше» не так, как его трактует современная доктрина пятидесятников. Впрочем, у нас есть целая тема для обсуждения этого термина.

===

Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.

Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.