![]()
Сабааба
еврей
10/02/10 23:10
# 746658
|
Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно? 
[re: Вадя, #746632] |
| |
Дорогой Вадя! Скажите, если понимать под христианином человека, который принял и исполняет слово Божье(Иисус Христос- Слово Бога) и взять того же еврея, который принял и исполняет слово Божье(Тора- слово Бога) разве они не "духовны", не " рождены свыше", и разве они не братья по вере? Видите ли, в чем тут дело. Я вполне согласен с тем, что Вы высказали, но вот у моего оппонента, уважаемого Сибиря, другой взгляд на эти вещи. По крайней мере, пока он не дал оснований считать иначе. Поэтому то, что я написал ему, я написал в ответ на выдвинутые им критерии «духовного» и «рожденного свыше» человека. Самое забавное во всей этой истории состоит в том, что Сибирь, как и некоторые другие уважаемый собеседники, реагирует на табличку «еврей», на желтую шестиконнечную звезду, так сказать, которую я сам нашил себе на рукав, на грудь и на спину. Недавно в одной из тем (к сожалению, не вспомню сразу, в какой именно) мысли, созвучные моим, высказал участник, вероисповедание которого было обозначено «христианин». О чудо! На его мысли не отреагировали вообще. Никаких «покрывал», «бездуховности», «Вы никогда не поймете, потому что Вы не в Новом Завете». Спокойно и пристойно. Возвращаясь к Вашим словам, могу отметить, что восприятие Машиаха как Б-жьего Слова для еврейского уха и ума не ново. Евреи говорят об этом более 2000 лет. Я неоднократно высказывал здесь также мнение, что Назарянин (которого христиане почитают Мессией) не учил против Торы и не учил не соблюдать Тору. А как утверждает иудаизм, евреи и неевреи, исполняя каждый те заповеди Торы, которые им предписаны, вполне себе могут быть если и не братьями, то друзьями по вере. При этом евреи считают (на основании Писаний), что нееврей, соблюдающий относящийся к нему заповеди Торы заслуживает большей награды, чем еврей, исполняющий относящиеся к нему заповеди Торы. Проблема в том, что христиане не считают необходимым исполнять заповеди. Почитайте форум, Вам будет нетрудно убедиться, что большинство участников считает, что Христос - Слово Бога и Тора - Слово Бога - это разные Слова Бога. Первое - хорошее и нееврейское. Второе - для евреев и плохое. Я с этим не согласен. Только и всего. === Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.
Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
11/02/10 12:17
# 746743
|
|
Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно?
[re: Сабааба, #746557] |
| |
Уважаемый Сабааба!
Был ли христианином Ной, признанный праведным? Лот, признанный праведным? Авраам, которому вера вменилась в праведность? Судьи и пророки, включая Исайю, о которых идет речь в 11й главе Письма евреям? О них Вы тоже скажете, что они не были «рождены свыше»?
Я считаю, что "рождение свыше" стало возможно только после Голгофы. Именно на Голгофе произошло вселенское событие, когда Бог Свои Законы стал писать не на каменных скрижалях, а на сердцах людей. Видите в чем дело, прежде чем были Ной, Лот, Авраам, Судьи - прежде был Христос, Он изначально Сущий. За эти слова Христа и предали язычникам. У перечисленных вами герое веры действительно есть чему поучиться, но мы также видим, чему не надо у них учиться. Ной, будучи праведным, чего боялся ( "чего я боялся- то меня и постигло), Лот сидел у ворот развратного города , место ли праведнику у этих ворот и так далее...
Ну а к вопросу о "личной" духовности, мы решили не возвращаться...
Да и еще, Сабааба, заметьте, я негде на форуме за глаза о вас никому ни слова не сказал, вы же в других темах,о каких-то моих двойниках, не хорошо это.
|
![]()
Сабааба
еврей
11/02/10 14:20
# 746764
|
Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно?
[re: Сибирь, #746743] |
| |
Уважаемый Сибирь! Я считаю, что "рождение свыше" стало возможно только после Голгофы. Ну, это Ваше личное мнение. Есть и иные мнения. Впрочем, спасибо, что пояснили. Видите в чем дело, прежде чем были Ной, Лот, Авраам, Судьи - прежде был Христос Был, несомненно. Но что это меняет? Авраам вошел в Царство Б-жье или нет? О героях веры в 11й главе Письма Евреям сказано, что они достигнут совершенства «не без нас». Предполагаю, это означает, что они вместе «с нами» будут в Царстве Б-жьем. И мой главный вопрос: Моисей и Илия вошли в Царство Б-жье или нет? Вы почему-то упорно обходите Моисея и Илию, а они ведь на горе Табор напутствовали и наставляли Назарянина, причем будучи преображенными. Судя по этому, они стали причастниками Царства Б-жьего, причем произошло это до Голгофы. Сам же Назарянин сказал Никодиму: «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». Следовательно, Моисей и Илия таки да были рождены свыше? Он изначально Сущий. За эти слова Христа и предали язычникам. Нет, не за эти слова. Посмотрите еще раз текст Иоанна. Да и еще, Сабааба, заметьте, я негде на форуме за глаза о вас никому ни слова не сказал, вы же в других темах,о каких-то моих двойниках, не хорошо это. Простите, пожалуйста, я постараюсь быть более внимательным. Хотя я вообще-то полагаю, что на форуме - это не за глаза. Искать же те слова, которые Вы говорили обо мне на форуме не мне лично, а другим собеседникам - просто лень. Но не торопитесь говорить, что такого не было... ;)) Давайте лучше прекратим оффтопить и вернемся к теме. Расскажите лучше еще про омовение ног. Вот что меня интересует: когда омовение ног производится зимой на открытом воздухе при температуре сильно ниже нуля - это имеет какое-то особое духовное значение? Или внешняя обстановка значения не имеет? === Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.
Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.
|
![]()
beta
Ищущий Христа.
12/02/10 00:45
www.evangelie.ru
# 746928
|
|
Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно?
[re: Вадя, #746632] |
| |
Скажите, если понимать под христианином человека, который принял и исполняет слово Божье(Иисус Христос- Слово Бога) и взять того же еврея, который принял и исполняет слово Божье(Тора- слово Бога) разве они не "духовны", не " рождены свыше", и разве они не братья по вере? Судя из вопроса вы тот кто придерживается законничества. Видите ли в чём дело, быть угодным Богу, без Бога не возможно, как бы вы хорошо не знали все Его законы. То, что не возможно человекам то, возможно Богу. В этом самая главная ошибка всех законников. Приняли ли Иудеи жертву Бога, чтобы принять дарованную Им милость быть Ему верными? Или праведность возможно без Жертвы, и тогда Христос умер напрасно? А если только через жертву, то только человек принявший Её, только тот может быть угодным Богу. Не по тому, что он что-то, а потому, что Бог его удостоил. Или не видите, что Евангелие говорит о двух праведностях? Одна от закона, наша праведность, другая от Бога по Вере, Его праведность, то есть Христос в нас. И эту Божью Праведность, Христа в нас, мы не можем ни заработать, ни заслужить, ни купить, вообще никак, кроме как Он дарует её нам через жертву Христа. Всякий Иудей который принимает жертву Христа, становится храмом Святого Духа, Духа Христа, то есть Христианином. Тора же Духовна по сути, а не по факту и об этом Писания говорят не один раз. Кто же из буквы сделал Дух тот к Иудейскому покрывалу добавил ещё одно и оказался в худшем положении, нежели Иудеи.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
12/02/10 06:31
# 746959
|
|
Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно?
[re: Сабааба, #746764] |
| |
Уважаемый Сабааба! Давайте лучше прекратим оффтопить и вернемся к теме. С удовольствием.:) Расскажите лучше еще про омовение ног. Вот что меня интересует: когда омовение ног производится зимой на открытом воздухе при температуре сильно ниже нуля - это имеет какое-то особое духовное значение? Или внешняя обстановка значения не имеет? У нас нет такой практике. Омовение происходит только в помещении, и теплой водой, так что закаливание здесь не причем.:) К внешней обстановке. Я уже подчеркивал, что омовение у нас может быть двух видов ( если можно так сказать ). Омовение всегда происходит на Евхаристии, перед принятием Тела и Крови, первый омывает служитель, а потом по очереди, дьякона следят за водой , меняют воду, полотенце обычно применяется длинное : налив воды в таз для омовения, Он стал омывать ноги ученикам Своим и вытирать полотенцем, которым был препоясан т.е. полотенце препоясано, у нас все также, воду наливают в таз и препоясовшись полотенцем омывают ноги. Внешнея обстановка при этом такая, омывающий ноги, при омовении молиться и благославляет брата, все остальные поют псалмы на тему омовения ног. Второй вид омовения, не относиться к вечери. Если вы ко мне приедите в гости, то перед сном я могу подойти к вам и сказать : " дорогой Сабааба, разрешите омыть ваши ноги". Вы скорее всего, знаете,что во времена Христа, обязанность омывать ноги входящему гостю лежала на самом низком рабе в доме. И если Христос принял на себя функцию служащего раба, то и мы должны брать пример с Христа. О Моисеи и Илии. Если брать конкретно Моисея, Илию - то конечно они вошли в Царствие Божие. Применять термин "рождения свыше" к ветхозаветным "героям веры" - как-то мне видится не совсем правильно. Это были необычные смертные ( как , например Енох). Одним из признаков рождения свыше, является обращение от дел греховных. Я думаю, и Моисей и Илия, Енох - были настолько близки к Богу, что не нуждались ни в каком обращении.
|
![]()
Сабааба
еврей
12/02/10 10:15
# 746981
|
|
Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно?
[re: Сибирь, #746959] |
| |
Уважаемый Сибирь! Простите, сейчас я тороплюсь, поэтому к омовению ног вернусь позже. А пока все же тот вопрос, который готовит дальнейшее обсуждение темы об омовении ног. Если брать конкретно Моисея, Илию - то конечно они вошли в Царствие Божие. Применять термин "рождения свыше" к ветхозаветным "героям веры" - как-то мне видится не совсем правильно. Это были необычные смертные ( как , например Енох). Одним из признаков рождения свыше, является обращение от дел греховных. Я думаю, и Моисей и Илия, Енох - были настолько близки к Богу, что не нуждались ни в каком обращении. Здесь есть два аспекта, по которым меня интересует Ваше мнение. Во-первых, из перечисленных трех персонажей о какой-то необычности еще можно говорить в отношении Еноха и Илии, поскольку они были взяты с земли живыми. Но Моисей был обычным сметрным: он родился, рос, учился, женился, произвел потомство, умер и был погребен. Более того, он был убийцей, но потом преобразился в самого кроткого из людей. Разве это не свидетельство «рождения свыше» как обращения от дел греховных? Изменения человека под воздействием Духа Святости? Второй аспект. Когда вы говорите, что Енох, Моисей и Илия не нуждались ни в каком обращении, говорите ли Вы тем самым, что они были свободны от «первородного греха»? Имеете ли Вы в виду, что их природа от рождения была иной, чем обычная человеческая? === Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.
Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
12/02/10 10:54
# 746990
|
|
Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно?
[re: Сабааба, #746981] |
| |
Уважаемый Сабааба!
Мое мнение таково. Буду говорить образно ( не обесудьте ). Чем больше времени проходит с периуда грехопадения, тем все больше человек удаляется от Бога. Если Еноху ( к примеру ) сам пра-пра-дедушка мог рассказывать , как хорошо было с Богом и этот внучек настолько верил своему пра-пра- дедушке, что все силы прилагал к тому, чтобы угодить Богу. И угодил. Это один случай. "Случай" с Моисеем другого плана. Сам горшечник берет глину и лепит из этой глины сосуд, который нужен Самому горшечнику.
Не Моисей, не Илия, не Енох, совершенно никто из людей не свободен от первородного греха. Поэтому природа их не отличалась от обычных смертных. Отличие лишь в том, что Бог Сам взял и "подправил". Когда человек заходит в радиационную комнату, то облучается. Ветхозаветные герои вошли в присутствие Божие и "облучились" святостью.
В православие есть хорошее слово "обоженние" Духом Святым.
|
![]()
Сабааба
еврей
12/02/10 14:06
# 747036
|
|
Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно?
[re: Сибирь, #746990] |
| |
Уважаемый Сибирь! Спасибо! Весьма доходчиво. Не Моисей, не Илия, не Енох, совершенно никто из людей не свободен от первородного греха. Поэтому природа их не отличалась от обычных смертных. Отличие лишь в том, что Бог Сам взял и "подправил". Когда человек заходит в радиационную комнату, то облучается. Ветхозаветные герои вошли в присутствие Божие и "облучились" святостью. Значит, все же «родились свыше». Что и требовалось доказать. Теперь, если можно, еще пару вопросов относительно омовения ног: во-первых, что дает (если дает) омовение ног для спасения? во-вторых, можно ли по тому факту, что человек совершает омовение ног другим людям, судить о том, что такой человек рожден свыше? === Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.
Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.
|
![]()
Sheva
Христианка
12/02/10 15:37
sheva-vet@ЖЖ
# 747054
|
|
Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно?
[re: Сибирь, #746959] |
| |
полотенце обычно применяется длинное : налив воды в таз для омовения, Он стал омывать ноги ученикам Своим и вытирать полотенцем, которым был препоясан т.е. полотенце препоясано, у нас все также, воду наливают в таз и препоясовшись полотенцем омывают ноги. Надеюсь, вы и причащаетесь лежа, как положено?
|
![]()
beta
Ищущий Христа.
12/02/10 17:48
www.evangelie.ru
# 747098
|
|
Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно?
[re: Sheva, #747054] |
| |
Извиняюсь глюкнул инет я исправил это соообщение для Сибирь
Сам горшечник берет глину и лепит из этой глины сосуд, который нужен Самому горшечнику.
Неужели вы не читали в посланиях Павла, что такие мы все, в том числе и Енох, прадедушка здесь не поможет. Ведь у всех праведников были дети, и далеко не все эти дети стали праведниками. Исправлено пользователем beta 12/02/10 17:59.
|
|
