Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 27044 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Сибирь (55) beta (51) Sheva (44) Сабааба (32) alexey957 (21) alexnsk (17) Алвин (14) А.Боголюбский (12) Vasiock (9) ДмитрийДон (6) Олег Дорошенко (6) Вадя (5) Andrew (4) cerg2869 (3) sheril (3) squirrel (3) суд (3) 1221 (2) igorash (2) paidion (2) ValeryZ (2) WinnieThePooh (2) ansyta (1) brat75 (1) GalinkaA (1) glerman (1) Oleg (1) SergeyV (1) артик0476 (1) Викторас (1) ЕКА (1) Костя (1) Маленький (1) Феликс Польский (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
12/02/04 17:37
И чо надо?Нету у меня сайта.

# 132795

Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно? нов [re: Andrew, #132794] Help admins  

Лучше не быть фарисеем. Не надо делать это на показ. Наше внешнее состояние должно соответствовать внутреннему. А мы же люди, а Иисус - Бог. И он показал этим свое смирение. А вы что показываете? Вот и подумайте.

А.Б.


Andrew
христианин
12/02/04 19:14

# 132812

Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно? нов [re: А.Боголюбский, #132795] Help admins  

Если следовать вашей логике, то патрирах фарисей.

Люди очень часто принимают свою гордость и самодовольство за верность истине. (Бердяев)

А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
12/02/04 20:26
И чо надо?Нету у меня сайта.

# 132828

Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно? нов [re: Andrew, #132812] Help admins  

Из моей то логики, как раз это и не следует.
А спросите ка вы это у него сами.;)))


SergeyV
Христианин
12/02/04 21:59

# 132854

Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно? нов [re: ansyta, #131468] Help admins  

Хотела бы узнать происходит ли в ваших церквах омовение ног?
Вот в 13 главе от Иоанна описывается как Иисус омыл ноги ученикам.
У нас в церкви происходит ногоомовение и у некоторых братьев возникают сомнения. Пожалуйста, напишите что вы думаете.
В виду того, что мой постинг был утерян в связи с проблемами с сервером форума, я решился повторить его, немного изменив.


В нашем собрании такого обряда нет, поскольку мы считаем, что Своим поступком Господь послужил ученикам, дав им пример для подражания, но не абсолютную заповедь. Мои аргументы следующие.

Омовение ног в те времена и в той местности не было чем-то обрядовым, но было вызвано реальной необходимостью. Люди ходили в открытой обуви по пыльным дорогам и приходя в дом, как правило, умывали ноги так же, как мы с Вами моем руки. Если хозяин дома хотел выразить особое почтение своим гостям, то он сам препоясывался и служил им, в противном случае это делали его слуги.

Так, например, в послании к Тимофею Павел, говоря о довольствовании вдовиц церковью, указывает, что одним из признаков избрания такой вдовицы должно быть то, что она "умывала ноги святым" (1 Тим. 5:10). Значит, не все вдовицы это делали, а, следовательно, это не было заповедью в те времена и не воспринималось, как нечто обрядово обязательное, но рассматривалось как служение, наряду с очевидными для всех добрыми делами, воспитанными детьми, странноприимством и помощью бедствующим (см. тот же стих). В омовении ног ярко проявлялось служение ближнему и такая сестра заслуживала того, чтобы её содержали в её вдовстве.

В наше время на большей части Земли омовение ног не является тем, чем оно было во времена Христе на Ближнем Востоке. Учение нашего Господа заключается в том, чтобы мы любили наших ближних. А проявляться наша любовь должна "[в удовлетворении] необходимым нуждам, дабы не были бесплодны" (Тит. 3:14). Христиане не должны быть детьми умом (1 Кор. 14:20) и совершать обряд, якобы символизирующий наше служение друг другу, но призваны действительно "представить тела в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения" (Рим. 12:1). Заметьте, должно быть именно служение, а не его символизирование, и это служение должно быть разумным, т.е. от него должна быть реальная польза тому, кому служат. И этим служением, в отличие от символизма, приносится плод Богу.

Теперь давайте рассмотрим разговор Господа с Петром перед омовением ног. Сначала Пётр воспротивился этому, но узнав, что от этого зависит его часть с Господом, предложил омыть ещё и руки и голову. Реакция Петра вполне объяснима с точки зрения обрядовости — если само по себе омовение было важно настолько, насколько это указал Господь, то Петру вполне естественно захотелось быть омытым как можно в большей степени. Но Господь сказал ему, что "омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь" (Ин. 13:10), чем дал понять, что прощённый Богом человек нуждается лишь в том, чтобы ему служили в его реальных нуждах. Таким образом Господь показал, что суть Его поступка заключалась не в самом по себе омовении как обряде.

Но самое главное, что установление подобного рода обрядов небезопасно, поскольку, как правило, это приводит к разделениям среди детей Божьих. Разделения появляются, когда люди начинают подобные обряды считать заповедями и угождением Богу, а несоблюдение оных — соответственно, наоборот.

Я Вас очень прошу запомнить, что ни одна заповедь и ни одна утверждение, преподносимое как истина, не должны строиться на основании одного места Писания. Иначе можно далеко зайти. Любая истина и заповедь, данная для исполнения, упоминается в Писании многократно и многообразно. Если будете это помнить и соблюдать, то будете правильно понимать Господа и заблуждения к Вам не пристанут.

Да благословит Вас Господь разуметь Его волю во всём и исполнять её.

С любовью во Христе
Сергей (сайт).

Andrew
христианин
12/02/04 22:46

# 132865

Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно? нов [re: А.Боголюбский, #132828] Help admins  

че нечего сказать в ответ по делу? ;-)

Люди очень часто принимают свою гордость и самодовольство за верность истине. (Бердяев)

Костя
Человек Мыслящий
13/02/04 16:25

# 132947

Мыть ноги очень даже полезно! нов [re: SergeyV, #132854] Help admins  

***Господь послужил ученикам, дав им пример для подражания, но не абсолютную заповедь. ***

Абсолютная ПРАВДА без всяких аргументов и фактов.

Иисус Христос приводил примеры своим поведением, а также рассказывая притчи. Если всему следовать буквально, то обязательно что-то пропустишь и будешь виновен в не соблюдении оного.

А ноги мыть очень даже полезно и чем чаще тем лучше для здоровья. У мусульман этот обряд введён как соблюдение ежедневного обряда перед молитвой. У нас на работе многие в туалете моют ноги в умывальниках перед утренней или вечерней молитвами в 9 утра и 9 вечера. И ничего !!! ходят очень бодрые и уверенные в своей правоте!!!

http://www.SlavicBaptist.org
Помыслите о Претерпевшем такое ... (Евр. 12:3)

А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
13/02/04 20:47
И чо надо?Нету у меня сайта.

# 133018

Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно? нов [re: Andrew, #132865] Help admins  

А что, собственно говоря, вы хотите от меня услышать? По-моему Сергей достаточно хорошо все расписал. Нужно лишь немного подумать. И вы все сами поймете и без меня.


Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
14/02/04 10:33

# 133150

Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно? нов [re: А.Боголюбский, #132793] Help admins  

Ерунда! И "дальше" тоже. Омовение ног - особенность любого архиерейского богослужения Великого Четверга. Правда не семинаристам, а пресвитерам (12-ти), которые представляют всю Церковь - и клириков и мирян.

Впрочем, Устав, кажется, никак не оговаривает, что этот чин исключительно архиерейский, зато в Большом (архиерейском) Требнике его совершителем называется не епископ, а игумен. Т.е. предполагается его совершение в каждом монастыре (чего сейчас действительно нет, по крайней мере, в РПЦ).

Совершать этот чин патриарху предписывалось Уставом Великой церкви в Константинополе (к которому наше современное богослужение имеет весьма косвенное отношение) - но не как Патриарху именно (предстоятелю поместной Церкви), а как правящему епископу града сего.

Сavete a fermento Pharisaeorum!
http://pharisai.by.ru

А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
14/02/04 10:46
И чо надо?Нету у меня сайта.

# 133156

Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно? нов [re: Олег Дорошенко, #133150] Help admins  

Да-а-а-а!

Весь "базар"-то о том, что это не просто обряд. Как это понимают католики, протестанты и лично вы.

А.Б.

Исправлено пользователем А.Боголюбский 14/02/04 10:47 AM.


Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
14/02/04 10:47

# 133157

Re: Ногоомовение: Необходимо ли оно? нов [re: А.Боголюбский, #133156] Help admins  

Вы отличаетесь удивительной способностью говорить не в тему.

Сavete a fermento Pharisaeorum!
http://pharisai.by.ru


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов