Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Пониманию = совпадению с учением ОЦХВЕ? :))

А как же. Если бы не совпадало, тогда и понимания не было бы. :)

то при Евхаристии, омовение ног просто обязательно.

Интересно, в моём понимании евхаристия очень тесно связана со словами Иисуса из 6 главы Евангелия от Иоанна. Там, где Он говорит о хлебе жизни. Я так и понимаю Евхаристию: как символ единства в Теле и как то, что даёт жизнь. Но об омовении ног в том отрывке Евангелия ничего не сказано. Мне почему-то кажется, что это две большие разницы, между собой никак не связанные. Вернее, связанные одним местом и одним временем. Но не смыслом.

Интересно, в моём понимании евхаристия очень тесно связана со словами Иисуса из 6 главы Евангелия от Иоанна.

Но об омовении ног в том отрывке Евангелия ничего не сказано.

Об этом сказано немного дальше в 13 главе, возможно еще просто не дочитали:


Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался. Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан. Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги? Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову. Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты. Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете

Многие художники пытаются передать атмосферу тайной вечери. Но кто из них ближе к историческим реалиям?
Интересные лежаки. Неужели вот так и возлежали?
Или так.
Пожалуй самая знаменитая. Но почему да Винчи всех посадил за стол?
А это мне кажется происходит в какой-то русской избе
Я все же не понимаю, почему всех садят за стол и на табуретки? Ведь написано : возлежали???

Но почему да Винчи всех посадил за стол?

Потому что у христиан традиция такая - читать Библию через призму европейского мышления. Оттого и ерунды всякой навыдумывали.
Мне больше интересно, почему на картине нарисован Иисус где-то в доме престарелых? В Израиле не было домов престарелых, насколько я знаю. Что это за лысые седые старички вокруг Него нарисованы? Кто эти люди??

Где маца? Что это за батон там сдобный на пасхальном седере в "русской избе"? Откуда у Иисуса розовая рубашка? :))) Где цицит?

это две большие разницы, между собой никак не связанные. Вернее, связанные одним местом и одним временем. Но не смыслом.

Ваши слова, уважаемый Алвин, как-то ярко осветили очевидную вещь:- ноги омывают войдя в дом, чтобы возлечь к Пэсаху, а кто кому моет, это уже особенности. То есть уместно омывать ноги с дороги войдя в дом. Но странно мыть ноги после Пэсаха.:-)

Но странно мыть ноги после Пэсаха.:-)

Этот вопрос вы адресовали Иисусу?

Вопрос заканчивается вопросительным знаком. А это не вопрос, а вполне очевидная вещь - помыть ноги и руки перед едой, а не после. Я понимаю зачем мыть ноги, которыми ходили по земле, сам ходил босиком по средней Азии, очень приятно омыть грязные, пересохшие от песка ноги, водой. Но какой смысл в Сибири придя на собрание снимать обувь, носки, а женщинам еще и колготки:-), чтобы мыть чистые ноги? Или в собрание надо идти с грязными ногами?

То есть уместно омывать ноги с дороги войдя в дом. Но странно мыть ноги после Пэсаха.
А это не вопрос, а вполне очевидная вещь - помыть ноги и руки перед едой, а не после.

Т.е. вы находите действия Христа, омывшего ноги учеников после Пэсаха - странными и неочевидными?

Уважаемый alexnsk!

Или в собрание надо идти с грязными ногами?

Не знаю, как сейчас, а раньше в правилах было написано: не приходить на собрание, где будет омовение ног, с заранее вымытыми ногами, потому что заповедь - мыть ноги, а не перемывать чистые. Стилистику я постарался передать по памяти ту, что была в правилах.

А серьезно - я совершенно согласен с уважаемым Алвином в том, что омовение ног и установление о хлебе и вине объединены временем и местом, но по сути это разные действия, имеющие разное значение.

Учитывая, что описание омовения ног встречается только у Иоанна, полагаю, что оно имеет сугубо назидательное, а не практическое значение, тем более, что некоторые практические детали описания процедуры вызывают вопросы. А Иоанну вообще свойственны многочисленные описания, которых нет у других евангелистов и которые довольно-таки мало похожи на точное описание реальных событий.

С другой стороны, если люди думают, что буквально омывая друг другу ноги они исполняют заповедь и тем самым приближаются к Богу, так почему бы им так и не поступать? Лично я в этом ничего такого страшного не вижу. Перефразируя известные слова скажу: тот, кто моет ноги, не осуждай того, кто немоет, а тот, кто не моет - не осуждай того, кто моет.

===

Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.

Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.