Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Исправлено пользователем paidion 05/02/04 04:57 PM.

Исправлено пользователем А.Боголюбский 14/02/04 10:47 AM.

А.Боголюбский:

Так вот, раз в год, в подражание Иисусу Христу патриарх, символизируя этим Христа, делает ногоомовение епископам нашей Церкви. Те в свою очередь символизируют апостолов Христа.

Andrew:

А епископы омывают дальше? до низов дело доходит или нет, ногами не вышли?


А.Боголюбский:

Андрей! А дальше нельзя! Вы я вижу не прочь помыть хорошенькие женские ножки. Ая-яй! Низяя! Грешно. )))

А если серьезно? А Господь наш так делал? Когда ответите, подумайте почему. Тогда и желание так шутить пропадет.

Ногоомовение: Необходимо ли оно?

есть такие направления которые обряды ставят в основу того, чего от них желает Бог

Так нужно ли омывать ноги в прямом не иносказательном смысле?

Вот вот, именно так и сказали, что спасения не видать, если твои пастыря недостаточно смиренны что бы ноги мыть.

Если кто придет к вам с грязными ногами, можно и помыть, а если ноги чистые смысл мытья? Послужите лучше человеку в том в чем он реально нуждается.

служим друг другу тем, что имеем, и благословляем тем в чем нуждаются.

Душа дорогая, разве Бог кого то заставляет? Каждый сам выбирает чем для него является Слово, как предмет подражания или просто буква. Ходящий в Духе Святом и ноги омывать, и служить будет, потому что в нём чувствования Христовы.

Если кто придет к вам с грязными ногами, можно и помыть, а если ноги чистые смысл мытья?

У нас в служении при хлебопреломлении практикуют омовение ног, я очень рад, что принадлежу общине, которая исполняет омовение ног.

пояснить слова ... " Если не умою ног, не имеешь части..."?

Думаете это о ногах вообще речь?

А вы призываете к чему?

А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
(Матф.6:17)

А это вы так же дословно исполняете? Или отступаете от преданной Святой Заповеди?

Я призываю к исполнению заповеди Господа Иисуса Христа. А вы к чему?

Дословно, от Заповедей вообще не отступаем.

Ладно мыть ноги, а остального из 2 и 4 главы Деяний почему не делаете?

И души друг за друга полагаете?

все у нас общее, если брат имеет в чем-то нужду, никто ничего не считает своим. Лично я вообще ничего не считаю своим, все от Господа.

И души друг за друга полагаем. Много наших братьев погибло на соловках, в застенках КГБ,

то и вы ДОЛЖНЫ омывать ноги друг другу

И хватит совести взять?

И хватит совести взять?

Можно не давать, если есть что дать?

Сибирь, а чем именно вы мажете себе голову во время поста?

Только если честно, что-то с трудом верится.

Сей час ли полагаете? Или в недавней истории? Если в истории, то в ней страдали все, и православные и лжесвидетели Иеговы, и буддисты и сатанисты.

Кстати, а где Вы достаете елей? Если Вы имели в виду храмовый елей помазания, то готовить его имеет право только коэн (священник), а состав елея довольно сложен и включает редкие благовония

Желаю вам найти Бога.Всего доброго.

И хватит совести взять?

Есть еще один момент, который мне не вполне понятен. Назарянин велел ученикам помазывать голову маслом, чтобы скрыть состояние поста. В наше время, насколько я могу себе представить, намазанные маслом (не гелем, а именно растительным маслом) волосы у мужчины - это нечто необычное, привлекающее внимание. Не получается ли так, что помазывая голову в день личного поста, Вы тем самым подчеркиваете для окружающих, что находитесь в посте, т.е. ненамеренно Вы делаете нечто прямо противоположное сути рекомендации Назарянина?

Исправлено пользователем 1221 02/02/10 14:42.

Удивлен, вы и не знаете, чем мажут голову во время поста?

Я использую елей.

Конечно, не знаю. Я ж не с ОЦХВЕ.

Что такое рабейну? Где вы набрались таких слов??

Главное, что вы подходите по всем признакам, косметикой не пользуетесь и даже юбка нужной длины.

принятием в ОЦХВЕ

... Насколько свободно Вы владеете ивритом?

Так что оставайтесь христианами, а евреи останутся мешихиим.

Мне недавно помаду подарили, так что я иногда таки крашусь.

представляете до чего можно докатиться?:))

«Йехудим Мешихиим Бней Брит ха Хадаша»

А так сейчас помаду, завтра коньяк, представляете до чего можно докатиться?

представляете до чего можно докатиться?:))

Ага. "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст."

Ну и потом до валютного перевода за продажу Родины, это само собой.

дорого в сотри миль

Это по-китайски?

а был ли мальчик шаг?

просто тот кто услышал и перевёл сказал так

В Евангелии об этом сказано: "неверный в малом, неверен во многом, и верный в малом, верен во многом". По жизни это можно проследить по различным мелочам, на которые обычно никто вообще не обращает внимания, но именно они могут показать, зачем человек живёт и каким духом движется.

На какой язык-то перевел? Вы внимательно прочитали то, что я процитировала?

Сейчас осталось понять, какое отношение эти слова имеют ко мне и помаде. В чем именно я неверна и каким духом движусь?

Так что если там смысл более нежели я сказал, то разъясните.

Так все же: пресвитеры капают на постящихся оливковое масло производства Израиля или постящиеся сами на себя капают?

Правда Танах евреев - это ведь не ветхий завет христиан. ;)

Следующий раз на Вашу псевдоивритскую фразу я просто не отвечу, чтобы не переводить бесплатно. Но мои переводы стоят денег.

Это по-китайски?

А какой там смысл? Честно говоря, я вообще таких слов не знаю.

«дорого в сотри миль» - это по невимательности. В китайском оригинале написано «в тысячу ли».

Исправлено пользователем beta 05/02/10 06:20.

«дорого в сотри миль» - это по невимательности.

Уважаемая Сибирь.

а другой понимая что это ему не принадлежит ,отдает кому должно не требуя ничего взамен. все зависит для чего ты это делаешь. Если Дух Божий побуждает тебя омывать ноги ближнему ,то омывай значит Он хочет произвести какую то работу в тебе.

Благословений вам!

Мне интересно, дорого - это сколько? И что именно дорого? И что именно нужно стереть. И как вообще все это сложить в осмысленную фразу.

Стесняюсь сказать, но Сибирь таки мальчик. Что такое "жило", кстати?

Мир вам и пусть Господь благословит вас.

Здесь мы опять упремся лбами в берлинскую стену, но стены ты уж давно нет, вот только на головах остались покрывала Моша, которые снимаются только Христом. Будем ждать, когда эти покрывала будут сняты. Но эта другая о ч е н ь большая тема...

Потому что евреям довольно-таки подробно написано, что такое новый завет и что такое завет, идущий перед ним. А у христиан такой формулировки нет. Вот и мечутся, бедные: еврейская формулировка им не очень подходит, потому что они ей не соответствуют, а другой нету..

У Рерих, есть очень категоричное заявление относительно евреев,

У Рерих, есть очень категоричное заявление относительно евреев, примерно так :«Непринятием Учения Христа - евреи исключили себя из духовной эволюции”.

Так пишет Елена Рерих, кажется А.И. Клизовскому...

А какая тут может быть позиция? Учение Рерих - внехристианства, как и толстовцы , как и иудаизм.

Исправлено пользователем beta 07/02/10 21:53.

Употребив слово таинство, я лишь хотел подчеркнуть, что это духовное действие, суть которого открыта не всем.

декларирую только свое мнение, которое может быть и ошибочным, и если вы меня подправите, буду вам благодарен, ну а принятие этой поправки будет зависеть от того, насколько она согласуется с Новым Заветом. И так вернемся к Якову, и даже к двум Яковам :
Один, Яков из Нового Завете:
«Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.»
Второй Яков : в Бытии, в гл.28, стих 18, идет речь о помазании елеем камня. На мой взгляд эти два события имеют между собой связь. А на ваш?

alexnsk, вы находите разницу между иудаизмом и рериховцами?

Знаете, что тылдычит иудаизм? Учение Христа - это некий маленький аппендикс , который растет на Торе.

В остальном связи нет. Но Вам, по всей вероятности, некая дополнительная связь видна. Очевидно, она устанавливается через «духовное» толкование, которое непосвященным не понять...

Это понятно. Так кому именно, на Ваш взгляд, она не открыта?

У нас в церкви происходит ногоомовение и у некоторых братьев возникают сомнения. Пожалуйста, напишите что вы думаете.

Иной раз складывается впечатление что для многих верующих всё Евангелие простой обряд не обязывающий к исполнению.

я очень рад, что принадлежу общине, которая исполняет омовение ног.

Примерно нечто такое я и предполагал... Построения, основанные на формальном сходстве отдельных моментов.

На все Ваши вопросы относительно иврита мой ответ последует тоько после того, как я получу от Вас предоплату. В шекелях. По шекелю священному за слово.

Во-вторых, если Вас просят, причем дважды, дать прямой ответ именно на вопрос «кому закрыта тайна», то тут и без всякой формальной логики понятно, что Ваш собеседник предполагает, что Вы ответите на его вопрос прямо.

Исправлено пользователем Sheva 09/02/10 00:56.

Сможете назвать меня духовным?

Другое дело, что слово «таинство» в современном русском языке уже не означает просто «тайна», но обычно имеет вот такое значение: обряд, имеющий, по христианскому учению, чудодейственную силу и сообщающий верующим особую благодать, напр. крещение, причащение и др. (церк.). Это из словаря Ушакова.

Или это у меня опять покрывалом разумелка моя прикрыта?

Скажите, вот Вы - человек духовный, рожденный свыше, разве Вам никогда не случается согрешить?

Или Вы основываетесь только на том, что я не христианин?

Очевидно, если мы будем шаг за шагом уточнять формулировку, мы придем к истинному критерию: «член общины ОЦХВЕ». Почему-то так мне подумалось

Все мы много согрешаем, если же говорим, что не согрешаем, то истины нет в нас.

1 Не многие делайтесь учителями, братья мои, зная, что мы примем большее осуждение.
2 Ибо все мы во многом спотыкаемся. Если кто словом не спотыкается, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.
(Иак.3:1,2)

8 Если мы говорим, что не имеем греха, мы сами себя обманываем, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

Я могу предположить, опять-таки, для вас является таинством два высказывания Иоанна :"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя .. и.. если мы говорим, что не согрешаем, то лжём» (1Ин.1:8.

Или Вы основываетесь только на том, что я не христианин?

Дух Мессии

Дух Мессии
Что это за Дух такой?

11 Они исследовали, на которое и на какое время указывал бывший в них Дух Христа, заранее свидетельствовавший о предстоящих Христу страданиях и о последующей за ними славе.
(1Пет.1:11)

Дух Христа

а Дух Христа - это что такое

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.( можно сказать: "от века Я Машиах" что в греческой интерпретации будет: " от века Я Христос".
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
(Прит.8:22-24)

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое во Твое превыше всякого имени Твоего.
(Пс.137:2)

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
(1Иоан.4:2)

46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
(Лук.6:46)

7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову , на что они и оставлены.
(1Пет.2:7,8)

8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
(2Фесс.1:8)

Исправлено пользователем beta 10/02/10 07:38.

Дух Мессии

Что это за Дух такой?

Дух Христа, это и есть Дух Мессии.

Ок, а Дух Христа - это что такое?

Думаю, что Дух Христа, это помазанный Дух, то есть Христов Дух.

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:23,24)

Так что, уважаемый Сибирь, давайте обсуждать Писания, доктрины, практики и т.п., а мою духовность оставим в покое.

Никодим - это Никодим, но почему Вы ни словом не упомянули примеры других евреев, которые я привел?

Вы почему-то пропустили мою мысль о том, что не все христиане проявляют в своей жизни «рождение свыше», а есть нехристиане, которые более, чем христиане, живут в соответствии с учением Назарянина.

то зачем же Вы в качестве критерия моей духовности («рождения свыше») выдвигаете невозможность грешить?

Слово Христос, пришло к нам с греческого, у евреев это слово Мессия

В том, что добропорядочный человек с примерным поведением по сути своей ничем не отличается от недобропорядочного с отвратительным поведением, если "фундаментом" этого человека не является Христос.
И в обратную сторону, если христианин спотыкается на своем жизненном пути, то это вовсе не говорит, что он не рожден свыше.

Был ли христианином Ной, признанный праведным? Лот, признанный праведным? Авраам, которому вера вменилась в праведность? Судьи и пророки, включая Исайю, о которых идет речь в 11й главе Письма евреям? О них Вы тоже скажете, что они не были «рождены свыше»?

Скажите, если понимать под христианином человека, который принял и исполняет слово Божье(Иисус Христос- Слово Бога) и взять того же еврея, который принял и исполняет слово Божье(Тора- слово Бога) разве они не "духовны", не " рождены свыше", и разве они не братья по вере?

Давайте лучше прекратим оффтопить и вернемся к теме.

Расскажите лучше еще про омовение ног. Вот что меня интересует: когда омовение ног производится зимой на открытом воздухе при температуре сильно ниже нуля - это имеет какое-то особое духовное значение? Или внешняя обстановка значения не имеет?

Если брать конкретно Моисея, Илию - то конечно они вошли в Царствие Божие. Применять термин "рождения свыше" к ветхозаветным "героям веры" - как-то мне видится не совсем правильно. Это были необычные смертные ( как , например Енох). Одним из признаков рождения свыше, является обращение от дел греховных. Я думаю, и Моисей и Илия, Енох - были настолько близки к Богу, что не нуждались ни в каком обращении.

Не Моисей, не Илия, не Енох, совершенно никто из людей не свободен от первородного греха. Поэтому природа их не отличалась от обычных смертных. Отличие лишь в том, что Бог Сам взял и "подправил". Когда человек заходит в радиационную комнату, то облучается. Ветхозаветные герои вошли в присутствие Божие и "облучились" святостью.

полотенце обычно применяется длинное : налив воды в таз для омовения, Он стал омывать ноги ученикам Своим и вытирать полотенцем, которым был препоясан т.е. полотенце препоясано, у нас все также, воду наливают в таз и препоясовшись полотенцем омывают ноги.

Сам горшечник берет глину и лепит из этой глины сосуд, который нужен Самому горшечнику.

Исправлено пользователем beta 12/02/10 17:59.

Надеюсь, вы и причащаетесь лежа, как положено?

во-первых, что дает (если дает) омовение ног для спасения? во-вторых, можно ли по тому факту, что человек совершает омовение ног другим людям, судить о том, что такой человек рожден свыше?

Исправлено пользователем beta 12/02/10 17:55.

все остальные поют псалмы на тему омовения ног.

Спасибо! Весьма доходчиво.

Теперь, если можно, еще пару вопросов относительно омовения ног: во-первых, что дает (если дает) омовение ног для спасения? во-вторых, можно ли по тому факту, что человек совершает омовение ног другим людям, судить о том, что такой человек рожден свыше?

Не подскажите, что это за псалмы?

Думаю, что у нас и евреев немного разные дороги к Богу

Христос сказал : " Я есть путь", вы считаете, что есть другой путь?

Думаю, что у нас и евреев немного разные дороги к Богу.

" Я есть путь", вы считаете, что есть другой путь?

Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.."

36 И Он сказал им: но теперь, у кого есть мешок, пусть возьмет; также и суму; и у кого нет, пусть продаст одежду свою и купит меч;
(Лук.22:36)

Эти вопросы возникают по причине того, то человек берется толковать Слово Божие, исходя из своего плотского восприятия.
Говорят: " ноги у учеников были в песке, так как они носили сандалии, то Христос поэтому и омыл ноги ученикам".

Сибирь, прием, как слышимость?

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:15)

Сибирь, прием, как слышимость?

Вы так и не отвечаете

Скажу только одно и этого будет достаточно:

Скажу только одно и этого будет достаточно: ортодоксы-иудеи не признают Иисуса Христа за Мессию, а ждут своего.

Это о чём?

36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
(Лук.22:36)

Вот что сказал о дороге к Богу протестант Шоневельд

6 А без веры угодить Богу невозможно;
(Евр.11:6)

24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
(Иоан.8:24)

Да спрашивал тут, вы и вино пьёте как Христос, Путь же однако, и мечи покупаете ведь написано: 36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; (Лук.22:36) Ведь это повеление относится ко времени после Христа.

Не хочу обидеть но как то сформулируйте правильно ваш вопрос о чём вы спрашиваете.

По себе знаю, когда что-то не желаю слышать, таким не понятливым становлюсь, аж сам себе удивляюсь.

Принимая во внимание гибкость вашего ума

Да и потом, поверьте, не каждому гостю ноги моют,естественно только тому, кто понимает - суть сего служения.

Не подскажите, что это за псалмы?

"Христос перед страданьем с друзьями возлежал"

Не были бы вы антисемитом

А я вот опечален не любовным отношением между христианами, особенно из разных конфессий.:-(

Это что покаяние в лицемерии? И не становитесь судьёй если ни чего не знаете.

Вот в Евангелии есть активные грехи, а есть пассивные :"кто разумеет делать добро и не делает - тому грех".

Александр, все дело не в том, как к нам относятся, а в том как мы относимся к братьям во Христе...

...он уже солидного возраста, ему все "тычать", а он всегда вежлив, ко всем на "вы". Так вот я его спрашиваю: "как тебе удается быть таким вежливым, тем более ты не верующий?"

Вот в Евангелии есть активные грехи, а есть пассивные

Сами ничего не отвечаете, прикидываетесь не понимающими, и к тому же меня в лицемерии обвиняете.

Исправлено пользователем alexey957 14/02/10 17:33.