Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 671597 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (68) SIBMAN (52) nonconformist (51) sher (47) Кальман (37) Игорь2 (35) PerlProg (31) Викторас (31) Geron (30) Gennady (19) AntonPritcher (13) aka Zhandos (8) DmitryM (8) Andrew (7) Стефан (5) igorash (4) Элиос (4) Julia (3) Viola (3) лева (3) Шарфик (3) chelentano1 (2) Leona (2) Артхаус (2) Be-kind (1) Grizzly (1) Miguel (1) А.Боголюбский (1) Володя (1) Гарри (1) коолив (1) Лана (1) Сапфир (1)

Страниц в этой нити: << 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
20/05/16 15:05
www.facebook.com

# 1058307

Re: Индивидуальное христианство нов [re: AntonPritcher, #1058291] Help admins  

Т.е. банальное нежелание разобраться ради собственного комфорта?


Сначала, на первичном этапе формирования неопротестантских парадигм - отсутствие возможности разобраться. Позже, когда такая вожможность появилась, эти парадигмы уже настолько закостенели, что вызвали не критическое их осмысление, а яростную защиту. Не смотря на то. что открылся доступ к мировой богословской мысли, и каждый желающий разобраться может это сделать. Только ты прав. Из зоны привычного духовного комфорта придется выйти.

AntonPritcher
баптист
20/05/16 15:11

# 1058310

Re: Индивидуальное христианство нов [re: SIBMAN, #1058307] Help admins  

Не смотря на то. что открылся доступ к мировой богословской мысли, и каждый желающий разобраться может это сделать. Только ты прав. Из зоны привычного духовного комфорта придется выйти.


Это правда. Я ж сам таким был. И тут на форуме начинал со споров. Правда потом стал стараться задавать осторожно вопросы. Многое удивило. Но что меня заставило переосмыслить свое отношение, так это жизнь тех людей, которые не моей веры. Когда я столкнулся с православной девушкой, которая в сложной ситуации повела себя очень спокойно, мирно и проявила настоящее христианское смирение, а я, такой правильный баптист, вел себя куда хуже. Я задумался. Ну не может "мертвая" вера давать живые плоды.

Но реально нужна определенная смелость, чтобы перешагнуть невидимые границы внутренней самозащиты.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
20/05/16 15:20
www.facebook.com

# 1058314

Re: Индивидуальное христианство нов [re: AntonPritcher, #1058310] Help admins  

Это правда. Я ж сам таким был. И тут на форуме начинал со споров. Правда потом стал стараться задавать осторожно вопросы

Во время учебы в пятидесятнической бурсе, когда мне в руки начали попадать не только глянцевые пятидесятнические книжки, но и серьезные богословские труды, у меня начали возникать вопросы.
Много вопросов. Но все они в конце-концов сводились к одному - почему Церковь много веков до нас верила вот так, а мы, пятидесятники, которым еще и века нет, должны верить иначе? Почему великий реформатор Лютер не только оставил определенные догматы не тронутыми, напр. о Таинствах, о крещении детей, но и яростно защищал их от нападок анабаптистов?
Я начал задавать эти вопросы учителям и пасторам. И вдруг увидел, понял, что вменяемых, ясных ответов на эти вопросы у них нет. Они учат так, потому, что их научили так. Сначала от меня отмахивались, а потом мои вопросы просто начали вызывать раздражение в стиле "Верь как учат, и не мудрствуй!"
Так начался мой путь в Лютеранскую Церковь.

Но реально нужна определенная смелость, чтобы перешагнуть невидимые границы внутренней самозащиты.

А потому, что тебе крепко вбивают в мозг, что спасение именно в этих границах, а вне - тьма внешняя и скрежет зубов.

AntonPritcher
баптист
20/05/16 15:22

# 1058315

Re: Индивидуальное христианство нов [re: nonconformist, #1058290] Help admins  

Задал вопрос о молитве за усопших знакомому православному священнику. Вот его ответ:

"Я предложу некоторые размышления.То, что человек может молиться о ком угодно, руководствуясь внутренним чувством любви и милости, независимо от того, здесь человек или уже в вечности, думаю, не вызовет возражений.Другое дело - вера в результат молитв. Протестанский мир пошел по пути такой богословской схемы: покаяние возможно только здесь, за гробом оно не существует или не действует.Человек воспринимает от Господа заслуженное в земной жизни, и нечем более мы помочь ему не в силах, а следовательно, молитвы о усопших - бессмысленны.Православие смотрит под другим углом зрения: покаяния за гробом нет не потому что, скажем, Бог не приемлет его, а потому, что в силу смерти тела и перехода в вечность, человек утрачивает способность осуществлять какие-либо изменения, покаянное стремление, появившееся в вечности, человек не способен реализовать, воплотить в жизни, и следовательно, остается неспособным преобразив изменением душу , ум и сердце, войти в свет Царства.Церковь верит,что ИСКРЕННЯЯ, НАСТОЯЩАЯ, ИСПОЛНЕННАЯ ЛЮБВИ И ЖЕРТВЕННОСТИ, МОЛИТВА МОЖЕТ помочь человеку, облегчить его участь, может произвести в нем перемену, которую он жаждет, но не может воплотить в жизнь.Это вера в любовь и надежда на милость, осуществляемые в подвиге молитвы за близких.Там, где протестанский мир ставит точку, мы ставим запятую(или многоточие)Так верит Церковь.Цитат из Писания можно привести как в пользу одной позиции, так и в пользу другой.Здесь все измеряется глубиной сострадания и любви, если таковые имеются у того, кто молится, причем как за живых, так и за усопших."

Дзиковский
христианин
20/05/16 15:22

# 1058316

Re: Индивидуальное христианство нов [re: AntonPritcher, #1058310] Help admins  

Когда я столкнулся с православной девушкой, которая в сложной ситуации повела себя очень спокойно, мирно и проявила настоящее христианское смирение

А атеисты такие не попадались? Я к примеру встречал. И какой по вашему вывод должен был сделать?

AntonPritcher
баптист
20/05/16 15:26

# 1058318

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Дзиковский, #1058316] Help admins  

А атеисты такие не попадались? Я к примеру встречал. И какой по вашему вывод должен был сделать?


Нет, не попадались.

Дзиковский
христианин
20/05/16 15:28

# 1058319

Re: Индивидуальное христианство нов [re: AntonPritcher, #1058318] Help admins  

Нет, не попадались.

Не съезжайте :) Ну ладно, а буддисты попадались, в Москве должны быть.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
20/05/16 15:30
www.facebook.com

# 1058324

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Дзиковский, #1058316] Help admins  

А атеисты такие не попадались?

А для вас православный и атеист на одной духовной ступени стоят?

nonconformist
20/05/16 15:36

# 1058327

Re: Индивидуальное христианство нов [re: AntonPritcher, #1058315] Help admins  

Насчет тезиса "Покаяния за гробом нет" это крайне спорное богословское утверждение. Основанное на раннеиудейских представлениях о Шеоле, где находятся души всех умерших без всякого разбора и различия.
Собственно оно уже ко времени Христа и в иудаизме было преодолено, а уж после Христа вообще о нем упоминать как-то некомильфо.
Богословски выверенно будет сказать, что "Мы ничего не знаем о послемертии определенного".
В каких формах находится человеческая душа до Воскресения и какие она испытывает состояния и переживания.
Наверняка какие-то испытывает, но утверждать точно какие, мы не должны дерзать определять.
Поэтому весь разговор о заупокойных молитвах сводится к простому акту любви к усопшему. Кто-то любит его так, что будет молиться о нем, а кто-то махнет на него рукой, да и позабудет.
А все разговоры от каком-то "отмаливании" это не больше чем пустые бабьи басни.

Дзиковский
христианин
20/05/16 15:36

# 1058328

Re: Индивидуальное христианство нов [re: SIBMAN, #1058324] Help admins  

А для вас православный и атеист на одной духовной ступени стоят?


Речь шла о другом. Вот слова Антона: "Я задумался. Ну не может "мертвая" вера давать живые плоды."

Но такие же "живие плоды" о которых он говорил, можно увидеть и у атеистов (за буддистов просто промолчу). Откуда же они взялись даже не из "мертвой" веры, а вообще при ее отсутствии.

Исправлено пользователем Дзиковский 20/05/16 15:39.



Страниц в этой нити: << 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на