Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 671735 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (68) SIBMAN (52) nonconformist (51) sher (47) Кальман (37) Игорь2 (35) PerlProg (31) Викторас (31) Geron (30) Gennady (19) AntonPritcher (13) aka Zhandos (8) DmitryM (8) Andrew (7) Стефан (5) igorash (4) Элиос (4) Julia (3) Viola (3) лева (3) Шарфик (3) chelentano1 (2) Leona (2) Артхаус (2) Be-kind (1) Grizzly (1) Miguel (1) А.Боголюбский (1) Володя (1) Гарри (1) коолив (1) Лана (1) Сапфир (1)

Страниц в этой нити: << 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | (показать все)
Викторас
Христианин
20/05/16 17:56

# 1058378

Re: Индивидуальное христианство нов [re: SIBMAN, #1058376] Help admins  

Ну вот опять ты умылся со своей солоскриптурой


Жаргон тут неуместен.

в Римлянах Павел пишет, что помилование зависит не от желающих и подвизающихся, а от Бога милующего. Девятая глава.


Конечно. А Иисус при этом сказал - "блаженны милостивые, ибо они помилованы будут". То есть, Божья милость зависит и от поступков человека также. И противоречия тут нет, ведь там говорится о части Бога (кого помиловать, помилую), а тут - о нашей части. Только тема это очень большая и тут мы ее не обсудим. Слишком много букв понадобится.

Викторас
Христианин
20/05/16 18:00

# 1058380

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Игорь2, #1058377] Help admins  

Викторас верит, как я понял, что если он выбрал церковь и пошел даже учиться в семинарию, то Бог ему поставит зачет.


В Церковь меня привел Бог, в это я действительно верю. А богословские семинарии - это главные рассадники неверия, я бы никогда туда не пошел, не нужны они, Бог учит и воспитывает Своих учеников в Церкви.

Игорь2
Христианин
20/05/16 18:01

# 1058381

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Викторас, #1058378] Help admins  

Слишком много букв понадобится.
Много букв не надо. Можно выбрать узкий путь, но не каждый дойдет. А Бог судит по делам и сердечным намерениям.

Игорь2
Христианин
20/05/16 18:06

# 1058382

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Викторас, #1058380] Help admins  

В Церковь меня привел Бог, в это я действительно верю.
Ну хорошо, привел. А дальше что? Как понимаете -" со страхом и трепетом совершайте свое спасение"? Похоже Вы считаете, что выбрали и спаслись, то чего вам совершать то еще со страхом и трепетом?

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
20/05/16 18:25
www.facebook.com

# 1058383

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Викторас, #1058378] Help admins  

Слушай, я тебя отправляю к твоим же утверждениям, которые ты сам здесь упорно отстаиваешь.
Соласкриптура? Не вопрос. Ты утверждал выше, что спасение зависит от выбора человека, а Писание говорит, что только от Бога. Та самая Соласкриптура. Ну и? Одно твое утверждение опровергается другим твоим же утверждением. Все.
Как ты будешь выкручиваться из этой ситуации смотреть уже не интересно. И пожалуйста, совсем уж откровенно в ересь не впадай. Божья милость не зависит ни от чего, по этому она и называется милость. Если ты ставишь ее в зависимость от дел человека - это уже по долгу, а не по милости. Значит спасение можно заработать делами, значит Христос напрасно умер. Или ты пелагианин.

nonconformist
20/05/16 21:29

# 1058400

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Викторас, #1058380] Help admins  

А богословские семинарии - это главные рассадники неверия, я бы никогда туда не пошел, не нужны они,

— Я вас обрадую: всеобщая молва,
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий.

- Сергей Сергеич, нет!!! Уж чтобы зло пресечь,
Собрать все книги бы, да сжечь!!!

Викторас
Христианин
20/05/16 23:21

# 1058439

Re: Индивидуальное христианство нов [re: SIBMAN, #1058383] Help admins  

И пожалуйста, совсем уж откровенно в ересь не впадай.


Ладно, уговорил, не буду.

Викторас
Христианин
20/05/16 23:39

# 1058450

Re: Индивидуальное христианство нов [re: SIBMAN, #1058383] Help admins  

Божья милость не зависит ни от чего, по этому она и называется милость. Если ты ставишь ее в зависимость от дел человека - это уже по долгу, а не по милости.


Я уже приводил тебе слова Христа из Нагорной проповеди о том, что только милостивые будут Им помилованы. С этим как? Милость Божья принадлежит не всем подряд, а только кающимся - подумай над этим утверждением на досуге.

Значит спасение можно заработать делами, значит Христос напрасно умер.


Заработать спасение делами нельзя и это даже не обсуждается, но спасенному нужно иметь дела веры, в вере показать добродетель, рассудительность и т.д., а иначе его вера мертва. Святой обязан освящаться, а если он откажется пустить полученный от Бога талант спасения в оборот и потерять свою душу ради Христа, то он, вероятнее всего, потеряет свое спасение и имя его будет изглажено из Книги Жизни. Надеюсь, ты не станешь отрицать того, что изгладить из Книги Жизни можно лишь то имя, которое там когда-то было записано? Так что цена нужна и с нашей стороны, а уж платить ее или нет, каждый человек выбирает сам. За что и будет отвечать пред Богом. Как написано, "дела их идут вслед за ними", заметь - не вера, а дела (сделанные по вере, конечно).

Как ты будешь выкручиваться из этой ситуации смотреть уже не интересно.


Так чего тогда время терять? Успехов.

Игорь2
Христианин
21/05/16 10:05

# 1058491

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Викторас, #1058450] Help admins  

Викторас, почему игнорируете неудобные для Вас вопросы? Вот на этот, например: "Как понимаете -" со страхом и трепетом совершайте свое спасение"? Похоже Вы считаете, что выбрали и спаслись, то чего вам совершать то еще со страхом и трепетом?"

Викторас
Христианин
21/05/16 11:50

# 1058502

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Игорь2, #1058491] Help admins  

Викторас, почему игнорируете неудобные для Вас вопросы? Вот на этот, например: "Как понимаете -" со страхом и трепетом совершайте свое спасение"? Похоже Вы считаете, что выбрали и спаслись, то чего вам совершать то еще со страхом и трепетом?"


Уж не знаю, что и на что вам похоже, просто длинные тексты писать у меня нет ни времени, ни (уж извините) особого желания. Вкратце отвечу.

Совершать свое спасение может только рожденный свыше, то есть, уже спасенный Богом по благодати человек, ставший по факту принятия им жертвы Иисуса Христа, святым и праведным. Спасение - это Божий дар и заработать его невозможно, его можно только принять на условиях Бога. Но его можно потерять, если не выполнить Божьи условия спасения, указанные в Писании. Вкратце они таковы - святой обязан освящаться, каждый день умирая для греха и пребывая в крещении (смерти Господа), и праведный обязан творить дела праведности, тем самым свидетельствуя свою праведность, проявляя свою веру делами, таким образом достигая совершенства в Боге и возрастая в полную меру духовного возраста Иисуса Христа.

Мы уже умерли для нашего плотского греха телом Христовым - это основание нашей праведности, но это не все. На этом основании нами должно быть построено строение - мы должны, как живые камни, устроять из себя дом Божий, священство святое, чтобы принести Богу плод измененного характера. И тут очень важно понимать разницу между даром и плодом. Дары дает Бог и за них мы вообще ничего не платим, а вот плод, приносимый нами Богу, это совсем другое дело - это уже наша часть и наша ответственность, и тут всегда нужна цена с нашей стороны, причем, цена страдания и смерти. Это наш выбор и делать его нам бывает очень трудно, но это абсолютно необходимо, ведь если плода духа с нашей стороны Богу принесено не будет, то Отец Небесный не будет нами прославлен, а значит, и мы, в свою очередь, лишимся права на участие в славе Его, а значит, имена наши могут быть изглажены из Книги Жизни. Поэтому процесс совершения спасения всегда связан со смертью наших плотских амбиций и умерщвлением наших земных членов. И лозунгами типа "я спасен навсегда, халилуйя, делать мне уже ничего не надо" тут не отделаешься, это заблуждение, написано "праведник едва спасается". Это нелегко, требует приложения усилий и всего старания с нашей стороны. Мы должны полностью посвятить себя Богу и стать жертвой Ему в качестве ответа на искупительную жертву Господа, принесенную Им за нашим грехи. А человек, не имеющий своего личного креста, на котором он добровольно делает каждый день выбор распинать свою собственную плоть с ее похотями, вообще не может быть учеником Господа. Хотя он может при этом всю жизнь посещать Церковь и наивно полагать, что в его отношениях с Богом все прекрасно.


Страниц в этой нити: << 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на