Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 671591 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (68) SIBMAN (52) nonconformist (51) sher (47) Кальман (37) Игорь2 (35) PerlProg (31) Викторас (31) Geron (30) Gennady (19) AntonPritcher (13) aka Zhandos (8) DmitryM (8) Andrew (7) Стефан (5) igorash (4) Элиос (4) Julia (3) Viola (3) лева (3) Шарфик (3) chelentano1 (2) Leona (2) Артхаус (2) Be-kind (1) Grizzly (1) Miguel (1) А.Боголюбский (1) Володя (1) Гарри (1) коолив (1) Лана (1) Сапфир (1)

Страниц в этой нити: << 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | (показать все)
Викторас
Христианин
21/05/16 21:51

# 1058531

Re: Индивидуальное христианство нов [re: SIBMAN, #1058524] Help admins  

что какой то там деятель у них людей десятками воскрешает


Какой-то там деятель??? Разве можно, чуть не два десятка лет пробыв в пятидесятничестве, не знать, кто такой Смит Вигглсворт?

Викторас
Христианин
21/05/16 21:58

# 1058533

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Geron, #1058527] Help admins  

А как друг помер, тут уже нельзя так помолиться - оккультизм получается.


Именно так. Ибо он уже или со Христом, или нет - точно узнаем в вечности. И повлиять на его участь нашей молитвой уже невозможно, поэтому такая молитва - это и есть оккультизм. Вообще, в широком смысле, все, что не соответствует Писанию, всякое непослушание Божьему слову является волшебством.

Игорь2
Христианин
22/05/16 05:20

# 1058549

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Викторас, #1058533] Help admins  

Ибо он уже или со Христом, или нет - точно узнаем в вечности. И повлиять на его участь нашей молитвой уже невозможно, поэтому такая молитва - это и есть оккультизм. Вообще, в широком смысле, все, что не соответствует Писанию, всякое непослушание Божьему слову является волшебством.
Вообщем любовь у Вас не вечна получается. Умер человек и любовь перестала. А у кого не перестала, получила от Вас название -волшебство. Человек Иисус Христос, тоже умер?

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/05/16 07:16
www.facebook.com

# 1058550

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Викторас, #1058533] Help admins  

Кто такой ваш этот Смит? Да шарлатан очередной типа Хинна. Ни одного медицинского доказательства их "чудес" нет.

igorash
христианин
22/05/16 17:02

# 1058631

Re: Индивидуальное христианство нов [re: SIBMAN, #1058550] Help admins  

Вадим !
Несогласно с тобой. Жил он вначале века и кроме Библии ничего не читал. Читал я его историю героев веры. Если не врут ,то по образу жизни и по делам по свидетельству очевидцев он был не хуже Лютера.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/05/16 18:17
www.facebook.com

# 1058636

Re: Индивидуальное христианство нов [re: igorash, #1058631] Help admins  

Врут. Да и Лютер никого не воскрешал.

Викторас
Христианин
22/05/16 21:25

# 1058678

Re: Индивидуальное христианство нов [re: SIBMAN, #1058636] Help admins  

Врут. Да и Лютер никого не воскрешал.


Ну если даже сам великий Лютер не воскрешал, то, конечно, никто и никогда этого сделать не сможет. А слова Христа о том, что верующие в Него будут совершать дела даже большие, чем Он сам совершил, можно в расчет не брать - они же не вписываются в лютеранское предание.


SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
23/05/16 04:09
www.facebook.com

# 1058692

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Викторас, #1058678] Help admins  

Ну если даже сам великий Лютер не воскрешал

Согласно лютеранскому вероучению, твердое основание нашей веры есть Слово Божье, а не чудеса и знамения.
Хотя, в случае с Лютером, мы имеем действительно чудо - никому не известный монах с задворков империи совершил поистине великую Реформацию, изменив не только Европу, но и весь мир.
Кто знает про вашего Смита? Да никто, кроме "узкого круга ограниченных людей". Про Лютера знают все.
А слова Христа о том, что верующие в Него будут совершать дела даже большие, чем Он сам совершил, можно в расчет не брать

Не брать в расчет слова Христа разумеется, не нужно. Однако, если пятидесятники на столько круты, что могут воскрешать мертвых, исцелять больных и пр.,
скажи, посему наши онкологические отделения больниц забиты пациентами? Почему они не идут туда и не исцеляют? Почему ваши "целители" так любят совершать свои "исцеления" на стадионах под громкую музыку, предварительно собрав пожертвования, но не идут в онкоцентры, хосписы, детские онкогематологии, где люди действительно страдают и нуждаются в исцелении?
У меня приятель - зав. отделением детской онкогематологии. Сколько раз предлагал пятидесятничеким "чудотворцам" - приезжайте, договорюсь, хоть каждый день ходите и исцеляйте детей. Представляете, какое свидетельство будет, сколько народа уверует? И что? Кто-то пошел? Разумеется нет. Ибо одно дело заявлять, а совершенно другое - совершать.
При этом, я не отрицаю, что Божьи чудеса совершаются и ныне, ибо Бог вовеки тот же, как совершались во времена Моисея, времена Христа, так совершаются и сейчас.
Только совершаются они никак не во славу маргинализированных течений "модернизированного" христианства.

Викторас
Христианин
23/05/16 09:08

# 1058716

Re: Индивидуальное христианство нов [re: SIBMAN, #1058692] Help admins  

Согласно лютеранскому вероучению, твердое основание нашей веры есть Слово Божье, а не чудеса и знамения.


Лютеранство тут вовсе не оригинально - это аксиома христианского вероучения.

Кто знает про вашего Смита? Да никто, кроме "узкого круга ограниченных людей". Про Лютера знают все.


Во-первых, не имея о предмете ни малейшего понятия, заведомо называть людей, свидетельствующих о служении Смита Виггсворта, лжецами - это клевета, грех. Лично я уверен на 100 %, что лжешь в данном случае именно ты.

Во-вторых, не узкий круг, а многие тысячи людей были свидетелями и непосредственными участниками того, что Бог производил через служение Вигглсворта. И происходило это, кстати, не в далеком 16 веке, а в 20-м (он ушел в вечность в 1947 году).

Не брать в расчет слова Христа разумеется, не нужно. Однако, если пятидесятники на столько круты, что могут воскрешать мертвых, исцелять больных и пр.,
скажи, посему наши онкологические отделения больниц забиты пациентами? Почему они не идут туда и не исцеляют? Почему ваши "целители" так любят совершать свои "исцеления" на стадионах под громкую музыку, предварительно собрав пожертвования, но не идут в онкоцентры, хосписы, детские онкогематологии, где люди действительно страдают и нуждаются в исцелении? У меня приятель - зав. отделением детской онкогематологии. Сколько раз предлагал пятидесятничеким "чудотворцам" - приезжайте, договорюсь, хоть каждый день ходите и исцеляйте детей. Представляете, какое свидетельство будет, сколько народа уверует? И что? Кто-то пошел? Разумеется нет. Ибо одно дело заявлять, а совершенно другое - совершать.
При этом, я не отрицаю, что Божьи чудеса совершаются и ныне, ибо Бог вовеки тот же, как совершались во времена Моисея, времена Христа, так совершаются и сейчас.
Только совершаются они никак не во славу маргинализированных течений "модернизированного" христианства.


Далеко не у всех такая вера и такое призвание, как у апостола Павла или того же Смита Вигглсворта. Это жемчужины, и таких людей много не бывает. Но в Церкви такие люди во все времена были, есть и будут до пришествия Господа. Только не все из них становятся широко известными - некоторые спосокойн делали или делают свое дело и не кричат на каждом углу (или стадионе) "Бог через меня исцелил такого-то от такой-то болезни, несите свои деньги сюда и вас Он также обязательно исцелит". Есть много лжецов, но также есть и истинные служители Христа - и Смит Вигглсворт был именно из их числа.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
23/05/16 10:02
www.facebook.com

# 1058728

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Викторас, #1058716] Help admins  

Далеко не у всех такая вера и такое призвание, как у апостола Павла или того же Смита Вигглсворта.

Так вот сидите скромно, и не жужжите, о своей исключительности-супердухвности, бахвалясь сомнительными достижениями каких-то иностранных перцев с труднороизносимыми фамилиями, доказательства чудесатости коих - только рассказы их адептов.
Знаешь сколько я таких рассказов наслушался, что де "однажды, в одной далекой-далекой галактике"... И "чудотворцев" за 20 лет насмотрелся различных рангов и размеров. Вот только чудес не видел. Ни одного. Что бы хромые ходили, глухие слышали, слепые прозревали. Одно бла-бла-бла. Вот там, где-то, у кого-то...
Вот тогда, в начале века...
Так что вы футболки на груди рвете за свою силу духовную, а сами этой силы явить не можете, ни вчера, ни третьего дня?
Что вы пытаетесь примерять корону каких-то Вигглсвортов? Ах, своей нет?
Так вот, раз нет - сидите скромно, и сопите две дырочки. И рот на Церковь не открывайте.
А хочешь мне чего реально сказать? Не вопрос. Приезжай, я тебя в то онкоотделение свожу. Или в морг. Для меня это не проблема.
Если кого исцелишь или воскресишь - я прямо тут же, в прахе и пепле.
А пока что из всех ваших "даров духа" - только "языки". Ибо болтать - не делать. Зато понтов и гонора - на пять веков вперед припасено.


Страниц в этой нити: << 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на