Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 671729 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (68) SIBMAN (52) nonconformist (51) sher (47) Кальман (37) Игорь2 (35) PerlProg (31) Викторас (31) Geron (30) Gennady (19) AntonPritcher (13) aka Zhandos (8) DmitryM (8) Andrew (7) Стефан (5) igorash (4) Элиос (4) Julia (3) Viola (3) лева (3) Шарфик (3) chelentano1 (2) Leona (2) Артхаус (2) Be-kind (1) Grizzly (1) Miguel (1) А.Боголюбский (1) Володя (1) Гарри (1) коолив (1) Лана (1) Сапфир (1)

Страниц в этой нити: << 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | (показать все)
Geron
РПЦ МП
24/05/16 10:43
makeevdon.narod.ru

# 1058967

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Дзиковский, #1058958] Help admins  

Когда человек умер и отошел в вечность, моя молитва никоим образом не изменить его участь.


Почему же?
Разве Бог не прощает грехи человека по молитвам других людей?
В Писании написано, что прощает:
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.


и даже по чужой вере прощает:

18 вот, принесли некоторые на постели человека, который был расслаблен, и старались внести его [в дом] и положить перед Иисусом;
19 и, не найдя, где пронести его за многолюдством, влезли на верх дома и сквозь кровлю спустили его с постелью на средину пред Иисуса.
20 И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.


SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
24/05/16 11:11
www.facebook.com

# 1058971

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Дзиковский, #1058958] Help admins  

Когда человек умер и отошел в вечность, моя молитва никоим образом не изменить его участь.

Расскажите это тому парню, выпавшему из окна, которого Павел воскресил. Про Лазаря уже говорили как бы, и про дочь Иаира.
Эти люди умерли и отошли в вечность.
Апостол Павел, ссылаясь на иудейское предание, пишет:

жены получали умерших своих воскресшими;
(Евр.11:35)

Само Писание опровергает ваше утверждение, и говорит что на участь человека после его смерти можно повлиять. Например, возвратить его из вечности снова в мир сей бренный.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
24/05/16 11:16
www.facebook.com

# 1058973

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Викторас, #1058962] Help admins  

Нет, надоело.

Ну вот... Надоело тебе сразу после того, как тебе показали, что неправду ты здесь утверждал.
И забавно было смотреть, как ты сам себя высек своей же аргументацией, приведя в пример этого Смита.
Не молятся за умерших пятидесятники, говоришь? ;)

nonconformist
24/05/16 11:33

# 1058975

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Дзиковский, #1058955] Help admins  

Вот не пойму я вас, сомневаетесь в достоверности текстов Писаний?

Так вопрос вообще не ставится.
Есть факты.
Авторского текста нет. Есть копии. Копий превеликое множество. Какая из них наиболее верная не скажут даже самые раскрутейшие специалисты текстологи. Имели место и ошибки переписчиков и замена похожих слов и много чего другого. Возможно имели место и интерполяции. Лично я тут вердикт выносить даже и не пытаюсь, не тот уровень знаний и квалификации.
Это только если говорить о текстах на языке оригинала.
А у нас переводы. И добавим сюда же огромнейший пласт переводных проблем. Тут и косяки переводчиков, тут и неполное соответствие еврейских и греческих терминов русским (или английским, французским, украинским, нужное подчеркнуть), тут и постоянно меняющийся язык, коему в идеале надо соответствовать, чтобы архаизмы вовремя изымать и редактировать.
И в итоге получается даже чисто по текстологии, что нужно сравнивать несколько вариантов перевода, да еще и помнить о разночтениях в оригинале.
Задачка - не бей лежачего!
Явно не для среднестатистического Вани.
А с вашей стороны идут постоянные попреки, что дескать вот в Библии то, а у вас тут вот это. А начинаешь смотреть по Библии и видишь вот все это вышеизложенное.
Почему тогда в достоверности текстов Преданий не сомневаетесь?

А шо цэ такэ за зверь Предание?
Надо полагать, что в контексте разговора это некие документы?
Так если это документы того же самого позднеантичного времени, так точно такая же фигня.
Опять проблемы авторства, времени написания и куча таких же неимоверно скучных вещей.
И тут есть специальные люди и специальная наука, которые эти вопросы исследуют.
И лично для меня нет вопроса и проблемы отнести книгу Даниила к маккавейской эпохе, а не к вавилонскому плену.
Ровно также нужно и относить псевдо-Дионисия Ареопагита не к первому веку, а к веку шестому. Самое раннее к пятому.

Гарри
помилованный
24/05/16 12:03

# 1058979

Re: Индивидуальное христианство нов [re: SIBMAN, #1058971] Help admins  

Расскажите это тому парню, выпавшему из окна, которого Павел воскресил.
Эти люди умерли и отошли в вечность.

Нет, тот парень которого воскресил Павел ещё не отходил в вечность.
Там написано так:
" Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.(Деян.20:10)

Игорь2
Христианин
24/05/16 12:46

# 1058982

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Гарри, #1058979] Help admins  

Н
ет, тот парень которого воскресил Павел ещё не отходил в вечность.
Там написано так:
" Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.(Деян.20:10)
Боже мой, Боже мой, почему Ты оставил Гарри?!
...жены получали умерших своих воскресшими; (Евр.11:35)Только не говори, что Бог, от нечего делать, показывал фокусы. Что Гарри не известно, что по молитвам святых о умерших были чудеса и по хлеще.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
24/05/16 12:48
www.facebook.com

# 1058983

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Гарри, #1058979] Help admins  

Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.

(Деян.20:9)

Мертвым, Карл! Не "еле живым", не "без сознания", не в состоянии травматического шока, сопора или комы, а мертвым. Или написанному не верите?

Geron
РПЦ МП
24/05/16 12:51
makeevdon.narod.ru

# 1058984

Re: Индивидуальное христианство нов [re: Гарри, #1058979] Help admins  

Нет, тот парень которого воскресил Павел ещё не отходил в вечность.


Ну это как сказать. Если прочитать полностью, то:

9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.


Сравните:


35 Когда Он еще говорил сие, приходят от начальника синагоги и говорят: дочь твоя умерла; что еще утруждаешь Учителя?
36 Но Иисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй.
37 И не позволил никому следовать за Собою, кроме Петра, Иакова и Иоанна, брата Иакова.
38 Приходит в дом начальника синагоги и видит смятение и плачущих и вопиющих громко.
39 И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит.


Умерла девица, или спала?

Игорь2
Христианин
24/05/16 13:45

# 1058992

Re: Индивидуальное христианство нов [re: SIBMAN, #1058983] Help admins  

Деян.20:9) Мертвым, Карл! Не "еле живым", не "без сознания", не в состоянии травматического шока, сопора или комы, а мертвым. Или написанному не верите?
Кому- кому, а врачам известно, ну нельзя так резко открывать глаза глубоко спящему :)

Викторас
Христианин
24/05/16 13:50

# 1058995

Re: Индивидуальное христианство нов [re: SIBMAN, #1058973] Help admins  

Ну вот... Надоело тебе сразу после того, как тебе показали, что неправду ты здесь утверждал.И забавно было смотреть, как ты сам себя высек своей же аргументацией, приведя в пример этого Смита. Не молятся за умерших пятидесятники, говоришь? ;)


Да брось ты - надоело, потому что смысла нет никакого тут пререкаться - каждый все равно останется при своем. Ты же сам прекрасно понимааешь, какие молитвы за мертвых я имею в виду, говоря об их отсутствии в Писании. А притянуть к этой теме молитвы о воскрешении из мертвых, вырвав мои слова из контекста - просто смешно.

Ладно, конкретизирую. В Писании не содержится никакого подтверждения утверждению о том, что можно каким-то образом молитвенно повлиять на ВЕЧНУЮ участь уже умершего человека. Молитвы, целью которых является изменение места ВЕЧНОГО пребывания умершего человека (в аду или в раю), посягают на Божий суверинитет, противоречат Священному Писанию и по этой причине являются оккультными.

Так, надеюсь, понятно?

П.С. И на мои вопросы в теме о монархии соизволь ответить, пожалуйста.


Страниц в этой нити: << 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на