Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Вадим Ярмолинец, NRS.com

Американские синагоги в преддверии очередного Пришествия
http://drugoevremya.com/articles/article.php?ID=209

Слово "очередное" я использовал, потому что "Страсти Христовы" Мела Гибсона – не первая экранизация новозаветной истории. Ей предшествовал, на мой взгляд, гениальный фильм Пазолини "Страсти по Матвею", после него – оскорбивший многих верующих христиан "Последнее искушение Христа" Мартина Скорцези, ряд телефильмов и, наконец, экранизация невероятно популярной рок-оперы "Иисус Христос суперзвезда".

К этому списку я могу прибавить несчетное множество картин мастеров Возрождения на новозаветные сюжеты, которыми мы не устаем восхищаться при посещении музеев, сотни миллионов экземпляров Библии в каждой тумбочке американских гостиниц и мотелей и, наконец, если говорить о русско-еврейской аудитории, роман Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита", который не прочел только слепой.

Каждый фильм, каждая театральная постановка, каждая книга, каждое музыкальное произведение, являющееся переложением новозаветной истории – напоминание обстоятельств смерти Иисуса. Так почему выход очередной экранизации ожидается чуть ли не как предвестие какого-то вселенского еврейского погрома? Почему масса народу, которая еще не видела этот фильм, уже уверовала в то, что он – антисемитский?

Трейси Коннор из "Дейли ньюс" пишет: "Скоро в вашей синагоге – "Страсти: Контрудар". Еврейские группы по всему городу готовят к премьере фильма Мэла Гибсона молитвы, форумы и пресс-конференции о смерти Христа.

Их задача – ликвидировать даже тень предположения о том, что евреи – как два тысячелетия назад, так и сегодня – ответственны за распятие Иисуса.

"Мы не намерены объявлять бойкоты, но нам важно обратить внимание людей на нашу озабоченность, – говорит региональный директор Антидефамационной лиги Джоэл Ливи. – Кино – сегодняшняя репрезентация Страстей, а постановка Страстей, как показывает история, часто становится поводом для антисемитской деятельности".

За неделю до выхода на экран "Страстей Христовых" еврейские лидеры получают массу звонков от встревоженных членов общинных организаций.

"Они хотят знать, как им вести себя", – объясняет Марк Вайцман, директор отдела по борьбе с нетерпимостью в Центре Симона Визенталя.

В синагоге Линкольн-сквер, что на Вест-Сайде, слух о том, что раввин Адам Минц собирается говорить о фильме Гибсона, привел в синагогу столько народу, что на всех не хватило сидячих мест.

"Иисус – это не та тема, которую обсуждают в ортодоксальной синагоге, – сказал он смеясь. – Но за мои восемь лет в Линкольн-сквере я никогда не видел такой аудитории".

Лишь небольшая группа еврейских активистов видела фильм, который рассказывает о последних 12 часах жизни Христа, но они подняли тревогу о его главной идее. Они считают, что Гибсон обвиняет еврейского первосвященника Каифу вместо того, чтобы обвинять римского тирана Понтия Пилата, за отправку Христа на смерть. И они недовольны тем, что Гибсон не вырезал из фильма слова о том, что Бог проклял евреев".

"Мы озабочены тем, что Гибсон выбрал самую худшую из возможных интерпретацию Страстей, которая включает обвинение евреев в убийстве Бога, и распространил это обвинение на всех евреев, включая евреев живущих сегодня", – говорит Вайцман".

Коннор сообщает, что в среду, когда фильм выйдет на экраны, на просмотр направиться Совет нью-йоркского раввината и группа христианских лидеров, которые затем проведут совместную пресс-конференцию.

Американский еврейский комитет проведет симпозиум по фильму в марте, а нью-йоркский Совет еврейского образования уже готовит на своем вебсайте материалы о "Страстях" для школ.

Но озабоченность – не единодушная. На официальном вебсайте кинофильма есть ссылка на раввина Дэниела Лапина, президента экуменической группы "Toward Tradition", которая борется за сохранение семейных ценностей.

Адресуясь к еврейским лидерам, он пишет: "Они говорят: "Мы знаем, что если вы два часа посидите в кинотеатре и посмотрите экранизацию ваших Евангелий, вы немедленно превратитесь после этого в рычащего от ненависти антисемита".

Последнее замечание представляется вполне разумным, по причине, которую я привел выше. История Страстей Христовых по Мелу Гибсону не расширит рассказа евангелистов и последующих интерпретаций. Но, как мне кажется, озабоченные гипотетической опасностью вспышки антисемитизма общественники, пропускают более важное.

Предательство Иуды, решение первосвященника Каифы, умывание рук Понтия Пилата, крики толпы: "Распни!" и горе уверовавших в Спасителя, были предрешены. Главная идея новозаветной истории – идея жертвы Иисуса Христа, принятие мук за все человечество, по крайней мере за ту его часть, которая склонна эту жертву принять. Тема участия в этой истории еврейского народа, его "вины" – третьестепенная и мало значащая для современного христианина, который знает, что мать Иисуса – Мария была из древнейшего еврейского рода Давидова, что христианская мораль основана на ветхозаветной, что христиане и евреи разделяют заповеди Мойсеевы и это – главное.

Привлечение внимания к еврейско-христианскому конфликту, который якобы заложен в фильме, представляется печальной, хотя может быть и неосознанной попыткой ряда еврейских активистов перевести внимание аудитории с высокой нравственной идеи Евангелия на близкую им по роду деятельности задачу реагирования на потенциальный возбудитель национально-религиозного конфликта. Эта реакция "коленки" вполне понятна и она будет оправдана столько, сколько будет жив антисемитизм, но повторяю, она уводит в сторону от главной идеи евангельской истории – жертвы Христа. И эта реакция совершенно не учитывает ту неизбежную эмоциональную травму, ждущую христиан, которым Гибсон хочет показать последние трагические часы земной жизни их Спасителя. Реакция на эту боль, в христианской традиции, может быть одна – стремление к собственному нравственному совершенствованию. Христос не для того принял свои кровавые муки, чтобы его последователь потом проливал чью-то кровь. И возвращение Христа к апостолам не сопровождалось призывом к мести или кровопролитию, но к распространению Евангелия. На столетия мученичество далеко за пределами Святой Земли становиться высшей целью христиан, а не месть.

Я плохо себе представляю, что посмотрев этот фильм, любой среднестатистический Джон Смит или Ваня Петров стал бы косо смотреть на своего сотрудника Хаима Абрамовича или Сеню Шапиро, с которым до сих пор был в прекрасных отношениях.

Я ни секунды не сомневаюсь, что этот фильм будет своевременной и полезной шоковой терапией для миллионов христиан, чьи мозг и душа по самый край залиты дорогостоящей, но либо совершенно пустопорожней, либо совершенно безнравственной продукцией голливудской фабрики комедий и кошмаров. К счастью Голливуд слишком сложен и неоднозначен. К счастью в нем есть такие как Гибсон, способные поставить на карту собственные 25 миллионов долларов, чтобы вернуть замороченного зрителя к главным вопросам человеческой жизни.

http://portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=176

Алексей Муравьев. "СТРАСТИ ХРИСТОВЫ" - ЭТО НЕ ВПОЛНЕ КИНЕМАТОГРАФ. Мел Гибсон дал свой ответ на вопрос, что может предложить современному миру, не приемлющему Христа, верующий режиссер

Итак, свершилось - в свет вышла картина "The Passion of the Christ" - "Страсти Христовы" - именно так, то есть с четким "неполиткорректным" именованием Иисуса Христом, а не так, как это принято у протестантов - просто "Jesus".

Режиссер - как известно - Мел Гибсон, католический "старообрядец" (католик-традиционалист в юрисдикции еп. Фелле, "лефеврист", что меня уже априорно настраивает на серьезный лад - попсы, скорее всего не будет. И правда - нет ее.

Сравнивать приходится, в первую очередь, с протестанским фильмом "Jesus" - так вот, никакого сравнения. У протестантов получилась слащавая и мультяшная "Детская Библия", примитивная и психологизирующая. Не такая кощунственная, как у Булгакова, но все же... У Гибсона - другое. Настолько другое, что даже, пожалуй, можно сказать, что это - не кино, по крайней мере, не голливудское кино.

Предмет изображения - 12 часов от Гефсимании до Воскресения, но нет ни радости воскресения, ни мироносиц, ни - тем более - апостолов. Фильм сделан максимально аскетично. Христос в нем - это просто икона, образ, не наделенный ни убогой психологичностью, ни попыткой объяснить, как Он думал и почему. Нет там и обычного для западного человека "арианства" - вот перед нами человек (ecce homo), и не более...

Ну да, конечно, где-то там - он Бог, но мы об этом ничего не знаем. Ничего этого нет и в помине. Ощущение реального ужаса происходящего перед зрителем возникает именно от того, что Христос - Богочеловек.

Очень осторожно и, я бы даже сказал, - трепетно - трактован образ Богоматери. Майя Моргенстерн, румынско-венгерская еврейка, создает почти иконописный образ, практически отказавшись от игры. Про Джима Кавизела - исполнителя заглавной роли трудно сказать что-то, кроме того, что он скупыми красками исполнил то, что от него хотел режиссер, и сделал это очень достойно.

Можно задать себе контрольный вопрос - какие недолжные (порицаемые отцами Церкви) чувства пробуждает фильм - сентиментальность? Нет. Маловерие? Тоже нет? Увлечение/развлечение - опять нет? А что пробуждает - желание молиться.

Где же тут кино? Где специальный язык кино, в чем он проявляется? Главная удача, главный сильный пункт фильма - все происходит на арамейском и латинском. Писание (в основном псалмы) - на иврите. Это дает потрясающее чувство реальности. В "Jesus" Христос говорит на английском - и это как-то кукольно. Тут все всерьез. Я понимал где-то 60% арамейского, это при том, что знал "исходный текст", были английские субтитры, а диалект был мне неизвестный. Латинский язык был очень живой - с итальянским произношением, оттого еще более живой.

Кино, пожалуй, проявляется во введении символического образа диавола - в виде некоторого страшного лысого худого альбиноса с ужасным взглядом. Сатана присутствует при всех почти сценах и даже искушает Христа в Гефсиманском саду, а после смерти Христа страшно воет от бессильной злобы, побежденный. Это, пожалуй, единственный спорный момент, но он выдержан в рамках языка символов, напоминающего отчасти Феллини - фигура-капричо - и создает правильное понимание расстановки сил. Такая подсказка, чтобы не забывали.

Отдельный разговор - отступники. Очень интересно сделан Иуда - его предательство, ведущее его через психоз к суициду, есть частный случай отступничества от Христа. При желании можно увидеть в том, как самоубивается Иуда над сгнившим трупом верблюда, покрытым червями - отношение Мела Гибсона к суициду, искушение которым он пережил как отступничество и от которого, по его же словам, его спас Христос.

Самый главный кинематографический образ - это Пилат. Тут есть и психология, и место для драматической коллизии. Прокуратор Иудеи у Гибсона - персонаж перед выбором почти как у Сартра. Он римлянин (хотя и играет его славянин Христо Наумов Шопов) и трагический выбор его в пользу "согласия", в пользу "мира сего", в пользу политического компромисса - это выбор современного мира. Надежда этого мира выражена в образе скорбной жены Пилата - Клавдии Проклес (Клаудиа Джерини), которая развита в настоящий полновесный, хотя и почти ничего не говорящий (в фильме звучат почти исключительно слова Евангелия) образ Последней Надежды Западного Мира. Имя этой надежды - покаяние.

О чем же фильм Гибсона? Понятно, что главный предмет - мучения и крестная смерть Спасителя. Но фильм и об отступничестве, о том, что современный мир распинает Христа и отрекается от него - по разным причинам. Отрекается от Упования, от Пути, Истины и Жизни.

В Америке много говорят о том, что фильм - "страшный", "натуралистический". Да, фильм шокирует зрителя натурализмом сцены бичевания, натурализмом распятия - но это видится оправданным и духовно, и художественно. Когда больной может умереть, приходится прибегать к горьким лекарствам. Современный человек Запада, погруженный в религию консумеризма и индивидуализма, нуждается в шоке.

Можно сказать, что "Страсти Христовы" - это не вполне кинематограф. Картина решена почти в иконописном формате, есть отсылки к богослужебной символике, очень многое напоминает о понятии "канон". И невольно думается - что может предложить современному миру, не приемлющему Христа, верующий режиссер? Мел Гибсон дал свой ответ. И ответ достойный.

1. СВЯЩЕННИК МИХАИЛ ДУДКО КОММЕНТИРУЕТ ВЫХОД НА ЭКРАНЫ США ФИЛЬМА "СТРАСТИ ХРИСТОВЫ"

Москва, 26 февраля 2004 г.

"Наиболее адекватно отразить события евангельской истории можно с помощью тех средств, которыми обладает скорее иконопись, чем кинематография", - заявил сегодня представитель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Михаил Дудко, комментируя выход на экраны США фильма Мэла Гибсона "Страсти Христовы", сообщает NEWSru.com

По его словам, для православных христиан "принципиально" отображать евангельские события "более статично", тогда как для католиков и протестантов свойственно "более натуралистичное изображение Христа и Божьей Матери". Впрочем, отметил Михаил Дудко, "каждый вправе выбирать свою точку зрения", хотя у него лично фильм "вызывает некоторое смущение": "Если играть евангельскую тематику, то это надо делать с большой осторожностью".

26 / 02 / 04

2. Происшествия > В мире
// 26.02.2004 // 09-17 //

Hа премьере "Страстей Христовых" скончалась женщина

Mignews.com.ua
Жительница американского города Вичита Пегги Лоу скончалась на премьере фильма Мэла Гибсона "Страсти Христовы". Во время сцены распятия у нее случился инфаркт. Среди зрителей кинофильма в Warren Theatre East оказалось несколько врачей и медсестер, которые постарались вернуть ее к жизни, но по прибытии в больницу оказалось, что пульса у нее нет.
Фильм Гибсона критикуют за обилие жестокости, крови и натурализма. В частности, в истории кинематографа еще не было более кровавой сцены распятия Христа.
Местная телекомпания KAKE News сообщает, что Пегги была "уважаемым членом местного вещательного сообщества" и бывшей работницей телекомпании, так что ее смерть стала чувствительной потерей для многих горожан.
Связана ли смерть Лоу с фильмом, неизвестно и вряд ли будет когда-либо установлено, но представители церкви и медики теперь не рекомендуют посещать кинотеатры людям со слабым сердцем.
В день премьеры "Страсти Христовы" собрали от 15 до 20 миллионов долларов. Премьера картины одновременно прошла в 3600 американских кинотеатрах. Некоторые религиозные организации выкупают кинотеатры целиком.
Однако светские критики по-разному смотрят на то, будет ли пользоваться успехом фильм, в котором герои говорят на латыни и по-арамейски. Американцы не привыкли смотреть фильмы с субтитрами.
Фильм Гибсона еще до выхода на экраны стал объектом ожесточенных дискуссий. После предварительных показов на создателей картины, посвященной последним 12 часам земной жизни Иисуса, посыпались обвинения в смаковании жестокости и разжигании антисемитизма.
Дополнительный повод для критики дал отец Мэла Гибсона Хаттон, который неожиданно заявил в одном из радиоинтервью, что не было никакого истребления 6 миллионов польских евреев во время Второй мировой войны. Мэл Гибсон поспешил заявить, что отец "никогда не отрицал, что Холокост имел место". "Он имел в виду, что погибло меньше, чем шесть миллионов", - заявил режиссер.
http://mignews.com.ua/disasters/world/111310.html

Не хотел бы я писать строгое слово , но это пожалуй момент.

Мне хочется знать почему такой ажиотаж у христан вокруг " Страстей" . Неужели христианам не понятна цена искупления без фильма ?
Если это НЕ так ,то у нас ли Спасение!?
Неужели образ Его не в нас и мы не встречаемся с Ним каждый день?


Когда то я пообещал Богу что не доллара или цента не вложу в Голливуд смортя фильмы . Не вложу потому это противно для меня а также что все это прийдет на суд со мной и я увижу грязь спонсированую мной .Которая удвоилась и утроилась и принесла обильный плод дьяволу .
Какое же будет разочарование!

Мел Гибсон признался что вынашивал идею " Страстей " уже 10 лет но это НЕ помешало ему снятся в Lethal Weapon 4 или в What women want .

Теперь же церкви и христиане обильно будут его спонсировать . Все что будет куплено и сделано в последствии на те деньги и поддержку принесет обильный плод для христинан. Каждый доллар , каждый цент и каждая имнута нашего времени вложена прринесет свои плоды как в нас самих сейчас так и в вечности.
Только дождитесь суда друзья мои там всё будет видно .

Вскоре же Гибсон принесет вам ещё кровавей Lethal weapon 5 или что нибудь подобное , или же "Чего желают женщины" только о их желаниях он раскажет более подробней....


Ему при снятии Страстей ничего не мешает продолжать сниматся в многосирийном "Безумном Максе" http://www.comingsoon.net/movies/m/madmaxfuryroad.php
проповедуя уже извращеную идею пост апокопсисческого времени красочно расказывая о силе насилия за насилие. Похоже сам Гибсон от "Страстей" не покаялся.

Божье помазание над этим человеком куда уж ....

Будут христиане вести своих неверующий знакомых к голлидскому мертвому Христу который не проповедует восресения .К христу без надежды .

Который умер и мертв и нет в надежды .Которого убили евреи . Над которым можно только плакать но не радоватся что он жив.

Который есть просто грешный артист.

Поплачемся над ним ....

Влаживают и будут влаживать церковные и свои деньги в итоге в Безумного Макса в огромных количествах .

И я размышлял плочему . Может потому что Сила Слова о Спасении отнята от церквей потому хоть фильм может поможет . Может поможет извращеный иисус.

Ну что пускайте деньги в оборот святые .В свое время пожнем..

Только что?- вот в чем вопрос!

Нефиней: ----« Мне хочется знать почему такой ажиотаж у христан вокруг " Страстей" . Неужели христианам не понятна цена искупления без фильма ?
Если это НЕ так ,то у нас ли Спасение!?
Неужели образ Его не в нас и мы не встречаемся с Ним каждый день? »---

Я вам отвечу на первый вопрос. Помню лет двенадцать назад, один баптист мне вручили сложенный вдвое трактатик с целью обратить в Христианство. На передней странице было большими буквами написано: «А що пiсля смертi?»
Перевернув страницу меня ждал ответ: «ПЕКЛО!» Наверное это должно было меня впечатлить и обратить к спасению. Но это меня не впечатлило или впечатлило, но не в ту сторону. Когда же я посмотрел фильм Иисус, я стал искать Бога.
Так вот Христиане радуются тому что многие тысяч душ будут искать спасения и найдут его не в последнюю очередь благодаря этому фильму.

Голливуд кстати не имеет отношения к этому фильму, так как все голливудские фильмы отказались в его финансировании. Мел поставил его за свой счет.
Насчет фильмов где снимался Мел, что ж, он превосходный актер и режиссер. Я не видел ничего плохого в его ролях или фильмах.

К началу сьемок фильма, Мел уже закончил сниматься в сериале Mad Max, в котором начал сниматься ещё в 1979 году в роли полицейского. В недавнем интервью, кстати Мел сказал что больше не хочет сниматься в кино. Кстати он и не сторит из себя святого, а веру каждого человека пусть судит Бог. Я знаю что в Голливуде он пользуется препутацией хорошего семьянина, и католика.

Нефиней: ----« Будут христиане вести своих неверующий знакомых к голлидскому мертвому Христу который не проповедует восресения .К Христу без надежды .
Который умер и мертв и нет в надежды .Которого убили евреи . Над которым можно тошько плакать но не радоватся что он жив.»---


В фильме Иисус воскресает, что кстати и отличает его от многих других фильмов, снятых не верующими режиссерами. А Иисуса распяли Римляне, что тоже показано в фильме (не скажут ли ещё что этот фильм антиитальянский?). Кстати «Евреи за Иисуса» публично поблагодарили Мела Гибсона: cbn.com/spirituallife/perspectives/PassionMovie_letter_jews.asp
Моя жена, чистокровная еврейка, тоже не нашла в этом фильме ничего антиеврейского.

Газета.Ру написала:

Сторонники Гибсона также обнаружились как среди христиан, так и среди иудеев - тех, кому посчастливилось посмотреть фильм. Влиятельный канадский кинокритик, по совместительству бывший глава ортодоксальной еврейской общины Сиэтла, Майкл Медвед, отозвался о картине Гибсона как о 'лишенной и тени антисемитизма', а председатель Национальной евангелической ассоциации США Тим Хаггард охарактеризовал этот фильм как 'наиболее аутентичную из всех трактовок Евангелия'. Наконец, о фильме одобрительно высказался глава Ватиканской комиссии по общественным связям архиепископ Джон П. Фоли.

Нефиней, пойдите посмотрите фильм, а потом поговорим.

О фильме высказались верующие многих конфессий:

Франклин Грэм: www.oicos.narod.ru/passion5.html
Рик Джойнер: www.oicos.narod.ru/passion.html
Кеннет Коупленд: www.oicos.narod.ru/passion1.html
CBN Пэта Робинсона: www.oicos.narod.ru/passion2.html
Католическая церковь:
www.catholic.net/beauty_and_truth/template_channel.phtml?channel_id=4


<div class=signature>Будь благословен(а)!</div>

<Скажем так... я думаю, что это фильм ДЛЯ МУЖЧИН>...
< (женщинам) не надо всего этого видеть (что показано в фильме) чтоб ощутить жертвенность Христа>...


Я привожу перевод с английского впечатлений девочки 16-ти лет после того, как она увидела «Страсти Христовы». Она делится своими мыслями со своими друзьями, которых уговорила пойти посмотреть фильм, и с которыми она пойдет смотреть его еще раз завтра:

«Днесь висит на древе, иже на водах землю повесивый; венцем от терния облагается, иже Ангелов Царь; в ложную багряницу облачается, одеваяй небо облаки; заушение прият, иже во Иордане совбодивый Адама; гвоздьми пригвоздися Жених Церковный; копием прободеся Сын Девы. Покланяемся страстем Твоим, Христе. Покланяемся страстем Твом, Христе. Покажи нам и славное Твое Воскресение». (Антифон 15, глас 6: Из Богослужения в Святый и Великий Пяток, утро).


В прошлое воскресенье я ходила смотреть «Страсти Христовы». Я не смогу достойно описать этот фильм - для этого просто нет человеческих слов. Сказать: «Я ощутила, что Христос умер за и для меня», или: «это были истинный религиозный опыт, истинные религиозные переживания», или какие-то подобные этим другие экстатические эмоциональные фразы, которые у меня есть искушение воскликнуть – было бы оскорблением как Богу, так и тем людям, которые создали фильм. Божий Сын Своею волею пришел в мир, чтобы быть распятым, не с той целью, чтобы завоевать Себе ощущающих, переживающих, сентиментальных поклонников. Да, все эти шокирующие подробности и раны, истинность которых документально удостоверены Христовой Плащаницей (изученной вдоль и поперк специалистами НАСА), с портретной точностью изображены в фильме – но не они должны быть в фокусе зрения - а ТО, что в конечном итоге отражает самую основу фильма – ИСТИНА – не оплакивание Христовых ран (вот ведь и Сам Христос говорил великому множеству народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем: «Дочери Иерусалима! Не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших»...(Лк. 23, 28)) – нет не оплакивание ран и язв Христа – но Истина (Божественный смысл и последствия) о Христовом Распятии – вот о чем фильм.


Создатель фильма Мэл Гибсон сказал: его целью было показать не то, как 2000 лет назад конкретные исторические люди распяли Христа, а то, что каждый из нас распинает Его постоянно - нашими словами, делами, главное же, тем как бесстыдно и бесполезно мы прожигаем нашу жизнь (вот почему Гибсон снял свою собственную руку в эпизоде, когда вбивается гвоздь в руку Христа). Эта мысль, хотя и абсолютно не новая для меня, сильно потрясла меня во время фильма. Единственный раз, когда я зарыдала в фильме – это, когда Петр предал Христа. В Петре я увидела себя, говорящей Христу: «Я пойду за Тобою, Господь, куда бы Ты не пошел» - и постоянно отрекающейся от Него перед лицем мира сего - моим дурным примером, моей неспособностью прощать людям определенные вещи, моей гордыней, моим норовом... Как православную меня особенно тронул за сердце момент, когда Мария, уже после того, как Петр признался, что предал Ее Сына, стараясь утешить его, протянула Свою руку ему, но он вскричал: «Нет, я не достоен, я не достоен!» и убежал прочь рыдая. Большая разница между мной и Петром в том, что Петр никогда не простил себя, даже и после того как Бог простил его. Всю свою жизнь он каждую ночь вставал в полночь и горько плакал о своем грехе. Вот почему у него глаза всегда были красными... Я могу только молить Господа о даровании мне благодати такой силы раскаяния...


Всеохватывающее чувство во все время фильма было - настоятелная потребность молиться: при каждом обжигающем ударе бича кричать: «Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешную», при каждой излиявшейся капле Крови проговорить: «Слава, Страстем Твоим, Господи!», при каждом звуке хохота озверевших солдат прошептать: «Слава, долготерпению Твоему, Господи!»
Большинство людей выходило из кинотеатра в слезах. Я не могу понять, почему. Фильм вызывает совершенно противоположные грустным эмоциям чувства – в конце тебя объемлет не горькая безнадежность, но всеохватывающий внутренний покой и мир – такое чувство мира, которое не посещало меня уже долгое время. Божий Сын распростер Свои руки на Кресте и крепко обнял весь мир, разбив крепкую хватку дьявола, которой тот держал человечество, «воздвигл Еси естество земное». Последние слова повторяются и повторяются на многих првославных службах и в молитвах. Я не совсем понимала значение этих слов, пока не посмотрела фильм. С момента падения Адама дьявол практически всегда господствовал над человеком, используя против него немощь человеческого тела, немощь его естества. Но тот факт, что Христос как ЧЕЛОВЕК, а не как Бог, был способен противостать искушениям дьявола и Своими Страстями победить их, «сокрушить главу змия» - это радикально изменило всё. Человеческое естество было восстановлено на первозданную высоту. Христос исправил ошибку Адама и тем дал людям возможность побеждать дьявола.


Миллионы последовали за Ним, распиная свои страсти и похоти, достигая первозданной адамовой чистоты, возвышаясь до состояния соединения с Богом, которое было у человека до грехопадения – и так сокрушая дьявола, что тот бежал в страхе даже от простого упоминания имени таких людей. Вначале за Христом пришли Святые мученики, которые своею кровью потопили потоки и реки крови, приносимой в жертву идолам. Затем пришли аскеты, пустынники, преподобные – монахи и монахини – преподобный Антоний Великий, преподобная Мария Египетская, преподобный Иоанн Дамаскин.. – имен бесконечное множество – они предложили в дар Богу целомудрие, высочайшую жертву, которую человек может принести – они боролись день и ночь со своими страстьми, достигая такого совершенства, что могли буквально, а не в переносном смысле, передвигать горы. Затем пришли святые отцы, учители и столпы Церкви, богословы, которые направляемые Святым Духом выразили правила веры словами мудрости. А затем и все святые - множество мужчин, женщин, детей, кого Своим праведным судом прославил Бог. И все это следование человека за Христом продолжается даже и до ныне – тому пример Новые мученики и исповедники Российские, а также современные нам святые отцы Церкви – такие как Святитель Иоанн Шанхайский. И все эти люди восприяли силу биться и одерживать сокрушительную победу в борьбе с дьяволом именно через Христовы Страдания, когда Он «воздвигл наше падшее естество». Воистину, Крест Иисуса Христа – это триумфальная Победа над адом и смертию.
«Пожру Ти со гласом хваления, Господи, Церковь вопиет Ти, от бесовския крови очищшися, ради милости от ребр Твоих истекшею кровию» - Воскресный Ирмос, Песнь 6-я, глас 4-й.
(Принесу Тебе жертву хваления, Господи! – восклицает Тебе Церковь, очистившись от бесовских кровей с помощью, по милости Твоей, истекшей из ребр Твоих Крови).


<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Nadya 05/03/04 10:53 AM.</EM></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Nadya 05/03/04 10:54 AM.</EM></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Nadya 05/03/04 04:17 PM.</EM></P>

Исправлено пользователем Masha 05/03/04 09:14 PM.

Костя
Человек Мыслящий
05/03/04 11:21 AM
216.93.221.46
Re: Фотографии из фильма "Страсти Христовы" [re: Рассвет]



Сайт ФАНДАНГО - это эллектронная распродажа и заказ билетов в американские кинотеатры. здесь вы также можете смотреть информацию о всех фильмах вышедших в данный момент на экраны Америки, а также просмотреть фото на эти фильмы.

Конкретно о фильме "The Passion of The Christ" вы можете посмотреть нажав на название, а потом на линк "фото". Из всех помещённых фотографий только две отражают ужаные моменты фильма - это несение креста самим Иисусом и преследование его римскими воинами, а также сам вид Иисуса после истязания в претории Пилата.

Я со своей семьёй ходили в прошлый вторник смотреть этот фильм и признаюсь, что Мэлла Гибсона ругают не зря. Если хотите, то я могу вкратце рассказать суть всех ужасов в этом фильме, но тогда его не будет интересно уже смотреть.

Одно скажу, что в этом фильме показана откровенная "оплеуха" в сторону иудейских религиозных вождей и именно с такой силой и "смаком", с каким это могут показать киношники из Голливуда со всеми их спецэффектами и стереозвучанием. Сцены жестокого истязания показаны настолько откровенно и близко, что люди рыдают в зале, а слабых сердцем выносят.

Я это не преувеличиваю, а даже в местных новостях прошли отзывы на этот фильм и даже советы типа "слабонервных просим воздержаться от просмотра". Признаюсь, что сам не мог сдержать слёз и не мог дождаться, когда это всё кончится, а моя 16-ти летняя дочь всю сцену бичевания рыдала на груди у матери и та закрывала ей уши дабы не слышно было того ужаса.

Все диалоги в этом фильме происходят на еврейском (или другом языке того времени), а внизу экрана идут титры на английском. Пока прочёл о чём речь, то уже пошел другой кадр. Кто знаком с этой историей со страниц Евангелия, то тому понятно о чём речь, а если не знаешь, то по нашему главные моменты проходят очень незамеченными и в памяти остаётся только картина предания Иисуса именно иудейскими начальниками при помощи Иуды на такие страдания. И нигде даже нет и намёка на то, что не все были противниками, а были и такие типа Никодима и его сторонников.

Весь фильм от начала до конца на Иисуса в стороне смотрел диавол с взглядом одного из актёров играющих в Халловинских фильмах и что примечательно, что Гибсон очень чётко показал, как этот диавол смотрел из-за спины еврейских религиозных вождей, а про простых грешников и речи не идёт. Лично я в этом взгляде увидел глаза создателя этого фильма и не удивлюсь, если когда-то следующей картиной будет показ экзекуций святой инквизиции и главным моментом фильма будет сцена, допустим, сожжения Яна Гуса (или кого другого) и всё это будет в натуральную величину и с веянием в зал запаха горелого мяса.

Не зря ругают Гибсона, не зря.

http://www.SlavicBaptist.org
Помыслите о Претерпевшем такое ... (Евр. 12:3)

Исправлено пользователем Masha 05/03/04 09:16 PM.

Да, читаешь мысли некоторых христиан из России (СНГ) и диву даешься. Неужели вам, дорогие братья и сестры так неплохо мозги прополоскали (правительство, РПЦ, коммуняки или кто еще может там?). Многие из вас даже и не смотрели фильм своими глазами, а уже гонять.. Правду говорят лучше 1 р увидеть, чем 100 раз услышать.

Вот несколько ссылок по данной теме:

drugoevremya.com/articles/article.php?ID=86
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=141
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=136
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=115
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=209
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=206
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=187
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=161

Фильм окупился за день
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=230

Голливуд завидует успеху фильма Гибсона о Христе
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=229


Хватит бить Христа!
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=228

Америка плачет по сценарию Гибсона
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=227

Человек на кресте. Интервью с исполнителем роли Христа
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=226


Интервью с Человеком, висящим на кресте
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=250

Фильм Мела Гибсона "Страсти Христовы" побил рекорд "Властелина колец"
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=245

Гибсон разделяет и властвует
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=242

Гибсон дал достойный ответ современному миру
drugoevremya.com/articles/article.php?ID=232



Мало того, что ортодоксальные евреи, гонят на Гибсона, так еще сами верующие начинают выискивать изьяны в фильме, в то время как многие уже покаялись после просмотра этого фильма. Не стыдно ли, братья?

***Мало того, что ортодоксальные евреи, гонят на Гибсона, так еще сами верующие начинают выискивать изьяны в фильме, в то время как многие уже покаялись после просмотра этого фильма. Не стыдно ли, братья?***

sovoprosnick, если ты меня считаешь братом, то почему мне должно быть стыдно? Стыдно из-за того, что я раскрываю БРЕХНЮ Гибсона?

Фильм не отражает полного текста Евангелия о страдании Иисуса Христа, а показано издевательство и исполнение смертного приговора тех времён в той местности и главную роль жертвы играет человек по имени Иисус. В сценах издевательства собраны все возможные методы применяемые для пыток в то время и построен сборный портрет истязателей.

Как я уже говорил ранее о титрах внизу экрана, то из поля зрения ускользают главные моменты Крестных страданий Христа, а многих моментов и вообще нет. Я сначала стал переводить текст моему тестю, но он, зная эту евангельскую историю до запятой, сказал, что ему всё понятно. Только лишь в конце он недоумевал, что многих моментов вообще нет.

Возмём некоторые моменты по порядку событий.

По Евангелии, когда Иисуса схватили, то говорится, что "наложили руки" и в то время один из присутствующих ударяет раба первосвященников отсекая ему ухо и после этого Иисус ещё говорит назидательную проповедь.

В фильме идёт ожесточённая борьба и в этой битве отрубается это ухо, которое не показывают и зритель понимает об этом т.к. тот персонаж держится в ужасе за ухо. Того актёра показывали всё время в лицо и была туманная ночь с подсветкой только горящих факелов. Пока ловили разбегающихся присутствующих с Иисусом, то Он подходит в тому "безухому" (это мы знаем по Евангелию) и делает какие-то манипуляции поднимая что-то с земли и прилагая к месту, где должно быть ухо. То мы, кто читал Евангелие, знаем что происходит, а не читающий ранее эту историю остаётся в неведении что происходит.

На основании только одного этого эпизода из Евангелия многие братья в дни Хлебо-Преломления говорять очень назидательную проповедь.

Дальше я упускаю многие также пропущенные моменты и только отмечу, что фраза "могу разрушить храм Божий и в три дня создать его" звучит как обвинение первосвященниками Иисуса в невменяемости и странности этого заявления, а что именно под этим Иисус подразумевал, то в фильме совсем нет.

Со креста мёртвого Иисуса снимают не Иосиф со своими людьми и выпросивший это у Пилата, а сама Мария вместе с Иоанном. Иоанн, сидя на земле с Марией, обнимая тело Иисуса ложит Его голову себе на колени и в этот момент на экране гаснет свет и становится темно несколько секунд.

Потом уже в конце проходит очень быстро сцена в гробу (пещере) и замечу, что сцена эта происходит очень быстро. В кромешной темноте слышен звук передвигаемого камня и в полумраке пещеры показываются "пелена замотанные", которые становятся пустотелыми и показывают лицо сидящего Иисуса, который встал и пошёл. В этом проходящем движении показан взмах руки и успеваешь увидеть отверстие в ладони. Куда пошёл непонятно т.к. фильм заканчивается и многие ещё сидят слушают музыку сопровождающую последние титры с именами исполнителей.

Не нужно подходить к обсуждению этого фильма со стороны религиозного фанатика или того, кто не читает Евангелие и верит всему о чём говорят о евангельских событиях по наслышке, а смотреть на вещи реально.

Не знающий евангельскую историю об этом событии может совершенно не понять что призошло. Одно только понятно, что как не издевались над человеком по имени Иисус, а он оказался жив. В этом всём сценарии я вижу именно самого Гибсона, который в своих знаменитых ролях, где он попадая в непредвиденные ситуации берёт свой револьверик и так не глядя пульнул пульку и проблемы больше нет, а потом так невинно с пришуром смотрит.

Опять же замечу, что не знающий Евангелия воспримет это события как фокус, когда фокусника на сцене режут пилой и заливают водой, а он потом выходит из другого конца зала живой и не вредимый.

И это не "выискивание изьянов в фильме" т.к. фильм сам по себе построен очень проффесионально и качественно. А изьян в том, что фильм поставлем по сценарию т.е. личной истории Мелла Гибсона и основа этой истории в частях взята из Евангелия.

http://www.SlavicBaptist.org
Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими. (Евр. 12:3)

<...и в памяти остаётся только картина предания Иисуса именно иудейскими начальниками при помощи Иуды на такие страдания...>


Если только Это кому-то запоминается, значит именно данный момент Истины конкретно сейчас и нужен душе такого человека больше всего. Над этим и стоит человеку поразмышлять. А это истинный, исторический факт, что первосвященники, используя психологию толпы, вытребовали раяспятие-убийтво Христа в тот момент, когда после бичевания-наказания (самого по себе бывшим чудовищной несправедливостью и жестокостью) даже Пилат думал, что злоба иудеев, которую они имели ко Христу, будет удовлетворена, и можно будет отпустить Его:


«Но первосященники и старейшины воозбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить» (Евангелие от Матфея, глава 27, стих 20).


«Но первосященники воозбудили народ ПРОСИТЬ, чтобы отпустил им лучше Варавву» (Евангелие от Марка, глава 27, стих 20).


«Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек! Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его!» (Евангелие от Иоанна, глава 19, стихи 5-6)... «И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш! Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря. Тогда наконец он предал Его им на распятие.» (Евангелие от Иоанна, глава 19, стихи 14-16)...


«Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу» (Деяния Апостолов, глава 3, стих 14).


Гибсон опустил в титрах слова из Евангелия, которые кричала толпа: «кровь Его на нас и на детях наших» (Евангелие от Матфея, глава 27, стих 25). По-моему мнению, это правильно. Толпа может и не такие бесчинства кричать – на то она и толпа. Как может быть кровь Его, скажем, на Мае Моргенштерн, еврейке, или других, может быть, даже и прямых потомках тех исторических людей, но сегодня следующих Христову пути? Дети иудеев ответственны за кровь Праведника настолько, насколько принимают участие в злобе своих предков. Несомненно также другое, что кровь Его лежит на любом человеке любой национальности, продолжающем распинать Христа своими грехами, уже после того, как принято крещение, как прочтено Евангелие, как стало известно доподлинно, какой Ценой ты выкуплен. Кровь Христа лежит и на том человеке, кто, вопреки своей совести, продолжает упорствовать и не принимать Истину (о которой и пришел в мир свидетельствовать Христос), кто упорно и сегодня, спустя 2000 лет со дня прихода к людям Самого Бога, не желает слушать гласа Его, несмотря и вопреки огромному множеству свидетельств о том, как это все было (одним из сильнейших свидетельств и является фильм Гибсона, после которого хочется спросить: люди, что же нам еще нужно, чтобы наконец услышать глас Бога?) Вот эти упорствующие, коснеющие в своих грехах, а также те, кто продолжает обманывать свою совесть – они-то и являются сегодня истинными наследниками и последователями той толпы.

Исправлено пользователем Nadya 08/03/04 09:24 AM.

< ...моя 16-ти летняя дочь всю сцену бичевания рыдала на груди у матери и та закрывала ей уши дабы не слышно было того ужаса. >


Когда американцам показали впервые жесткую правду о войне в фильме “Saving Private Ryan” - никто не возмущался ужасными сценами. Как просто говорить, писать, читать о тысячах, сотнях тысяч, миллионах, десятках миллионов убитых, прибавляя и прибавляя – посмотрите, как это было - как это было страшно, когда один человек погибал на войне, что это за истина такая «кровь людская – не водица». Там не возмущались - а здесь возмущаются. Почему? Может быть, потому что каждый в душе чувствует – пролитая кровь Бога имеет неизмеримо большее значение? Чувствуют, но бессознательно пытаются оградить себя от этой неудобной мысли: кощунство проливать кровь Бога– а в этом мы все повинны своими грехами. Вот от этого чувства вины пытаются освободить себя люди. А зря. Благословенно это чувство. Человек, игравший в фильме роль одного из бичующих, мусульманин, в ходе съемок обратился в христианство.


Родители повели ребенка на фильм, который так и называется Страсти – страдания, мучения, от которых ужас пробирает до самой глубины души. У Самого Христа, когда Он молился да минет Его сия Чаша, пот кровавый выступал – вобщем, слово страшное: Страсти. Они включали бичевание. Из истории известно, что страшное наказание бичеванием перед распятием производилось с таким варварством, что было известно под названием «близкая смерть». Что родители думали показать своему ребенку? Объяснили ли заранее, Что ребенок там увидит?..


В фильме показано, что Бог страдал именно как человек, и показано так, что это прочувствовал абсолютно каждый, кто пришел на фильм. И уже абсолютно каждому становится ясно, как велика та цена, которую заплатил Бог за наше спасение. Он не как Бог, как бы "символически" пострадал - нет, Он все чувствовал и переживал по-человечески... Он как Бессмертный Бог не умер от истязаний на 3-м, 5-м, 10-м ударе бича (как умерло бы абсолютное большинство людей на Его месте), а испытал весь ужас каждого из 100 ударов.... Он как Бессмертный Бог не умер, пройдя первую, вторую, третью улицу, а совершил, изнемогая от боли и растерзанный Своим человеческим телом, все сотни шагов до Голгофы... Что родители думали показать девочке? Они ее повели видеть Страсти Христовы. Видеть их – это разговаривать с Богом. Фильм Гибсона поднимается до уровня иконы – образно выраженной молитвы (молитва и есть разговор с Богом). Икона же понимается, главным образом, через молитву и расчитана на молящегося человека. Поэтому неподготовленному человеку трудно.


И тем не менее, благословенны эти слезы. Есть такие человеческие переживания, цель и смысл которых высокие. Хотя бы один раз в жизни человек, узнав об Этом, должен горько поплакать. Конечно, лучше бы со смыслом - но кто знает пути Господа к сердцу человеческому? У детей слезы чище и святее и целебнее - они за один раз могут многое излечить в душе. Моя дочь неутешно рыдала в церкви перед Распятием на службе в Великий Пяток, когда ей было 8 лет.

***Костя, вы вообще против экранизации евангельских историй в принципе?
Ведь, следуя вашим приемам, и в фильмах "Иисус" и "Иисус из Назарета" и "Революционер" можно найти массу, выражаясь вашим языком "брехни".***


Повторяю: "фильм поставлем по сценарию т.е. личной истории Мелла Гибсона и основа этой истории в частях взята из Евангелия."

То что некоторые покаялись во время просмотра или после, то это заслуга не Гибсона. Господь Бог всегда смотрел за Своим Словом и использовал разных людей с их талантами как проповедовать ЭТО Слово.

Но по интонации вашего заявления я понял, что поклонение золотому истукану т.е Литому Тельцу сделанным Аароном из женских золотых украшений во время отсутствия Моисея (Исход Глава 32) можно тоже оправдать и сказать, что люди отвлеклись на время от грешных дел и стали поклонятся богу. Можно упустить главный момент, что Бог лично в это время говорил с Моисеем и передавал ему Свои слова для этого народа, а остановиться именно на том моменте, что (Стих 6) на другой день они все вместе встали рано утром для поклонения, а потом уже они стали "есть и пить, а после стали играть" и не наоборот.

Мэл Гибсон поставил свой фильм "Страсти Христовы" воплотив в нём весь свой профессиональный опыт и творческую мысль актёра-художника. Но поставлен этот филь, опять же, по личному сценарию создателя этого фильма, где он выразил все свои накопившиеся религиозные обиды и несогласия со своими коллегами христианами из других конгрегаций. И ответ на эти обиды и несогласия есть именно этот фильм, где показана картина страдания Иисуса Христа именно так, как он, Мел Гибсон, понимает и история эта частями вырванная из Евангелия.

Вопрос весь не в фильме, как таковом, а в том, что Слово Божье распространяется на земле не зависимо от правительственных режимов или нашего с вами желания, а именно так, как Он это желает. Пророк Иеремия в начале своей книги записал слова Господа "ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось."

В тех далёких временах, о которых говорится во Второй книге Паралипоменон Главе 30 Стих 12, записано "И над Иудеею была рука Божия, даровавшая им единое сердце, чтоб исполнить повеление царя и князей, по слову Господню." Т.е. это была не заслуга иудеев в том, что они имели единое сердце, а в том, что так исполнилось по Слову Господа.

Если даже взять только один персонаж этой истории "некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником", то он лично действоал не от себя, а так, как ему дано было СЛОВО. Знаменитые слова "лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб" выставляются в том ракурсе, что это именно идея этого властного на то время человека по имени Каиафа. А само Священное Писание говорит о том, что он был просто орудием в руках Божиих и на его месте мог бы быть любой другой гражданин выполняющий роль первосвященника.

В Евангелии от Иоанна Глава 11 Стих 51-52 написано "Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ , и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино ."

http://www.SlavicBaptist.org
Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими! (Евр. 12:3)

***фильм замечательный,смотреть тяжело но я советую сходить***

Да, это так и я об этом говорил. Но второй раз я уже не пойду, не могу. У меня до сих пор стоит перед глазами сцена бичевания с забрызгаными кровью рожами ржащих истязателей.

Когда начали Иисуса бить плетьми (гнущимися палками), то я по привычке стал считать удары. По привычке - это из рок-оперы "Иисус Христос Супер Звезда". Там сцена избиения озвучена ударными инструментами и я эту оперу слушал много лет с момента её создания и ловил себя всегда на том, что всегда считаю удары.

Так вот здесь, когда стали бить палками, то я тоже начал считать. В этом фильме показано, как удары наносятся прямо перед твоим лицом в разных вариациях и с жутким ржанием здоровенных откормленных воинов выдресерованных именно на этих экзекуциях. По всему было видно, что актёры, дабы показать всю жестокость сцены, очень хорошо показали слаженную работу команды исполнителей, которые с большой тщательностью соревнуются между собой в качестве нанесения болящих ударов. На 30-м ударе Иисус падает и сцена избиения останавливается т.к. за всем наблюдает посланник Пилата, который приказал ему следить дабы Иисуса не убили раньше вынесения приговора ибо знал жестокость палачей. Вспомним, что по тем законам приговаривали к 40 ударам, но, дабы избежать ошибки, положено было бить 39 раз. В рок-опере "Иисус Христос Супер Звезда" как раз звучат 39 ударов барабана.

Пока запыхавшиеся палачи отдыхают и отряхиваются забрызганные кровью, Иисус, лежащий на забрызганном кровью цементном полу, поднимается и становится в своём виде исполосованного красными кровоточащами полосами тела. Начальник палачей очень удивлён стойкости истязаемого и указывает своим подручным на плети с металическими наконечниками на концах. Одну плеть очень отчётливо показали, что эти металические наконечники являются не общеизвестными свинцовыми шариками, а остро заточенные треугольные пластинки.

У меня до сих пор стоит перед глазами избиение вот этими плетьми, которые со свистом пролетают в воздухе и впиваются в тело. На этих моментах уже не хочется смотреть на экран, а не то, чтобы считать удары. Я думаю, что их было не 9, а больше т.к. мозги уже работают на то, чтобы быстрей это всё кончилось. Я думаю, что киношники, дабы показать всю "прелесть" этой сцены, приклеивали эти металические пластины плетей к телу и, когда истязатель отнимал плеть от тела, то явно было показано, как вырываются кусочки человеческого мяса с соответствующим звуком.

Вот из-за этого я не пойду второй раз смотреть этот фильм т.к. перед глазами стоит именно эта сцена.

http://www.SlavicBaptist.org
Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими! (Евр. 12:3)

Так вот здесь, когда стали бить палками, то я тоже начал считать. В этом фильме показано, как удары наносятся прямо перед твоим лицом в разных вариациях и с жутким ржанием здоровенных откормленных воинов выдресерованных именно на этих экзекуциях. По всему было видно, что актёры, дабы показать всю жестокость сцены, очень хорошо показали слаженную работу команды исполнителей, которые с большой тщательностью соревнуются между собой в качестве нанесения болящих ударов. На 30-м ударе Иисус падает и сцена избиения останавливается т.к. за всем наблюдает посланник Пилата, который приказал ему следить дабы Иисуса не убили раньше вынесения приговора ибо знал жестокость палачей. Вспомним, что по тем законам приговаривали к 40 ударам, но, дабы избежать ошибки, положено было бить 39 раз. В рок-опере "Иисус Христос Супер Звезда" как раз звучат 39 ударов барабана.

Пока запыхавшиеся палачи отдыхают и отряхиваются забрызганные кровью, Иисус, лежащий на забрызганном кровью цементном полу, поднимается и становится в своём виде исполосованного красными кровоточащами полосами тела. Начальник палачей очень удивлён стойкости истязаемого и указывает своим подручным на плети с металическими наконечниками на концах. Одну плеть очень отчётливо показали, что эти металические наконечники являются не общеизвестными свинцовыми шариками, а остро заточенные треугольные пластинки.

У меня до сих пор стоит перед глазами избиение вот этими плетьми, которые со свистом пролетают в воздухе и впиваются в тело. На этих моментах уже не хочется смотреть на экран, а не то, чтобы считать удары. Я думаю, что их было не 9, а больше т.к. мозги уже работают на то, чтобы быстрей это всё кончилось. Я думаю, что киношники, дабы показать всю "прелесть" этой сцены, приклеивали эти металические пластины плетей к телу и, когда истязатель отнимал плеть от тела, то явно было показано, как вырываются кусочки человеческого мяса с соответствующим звуком.

Вот из-за этого я не пойду второй раз смотреть этот фильм т.к. перед глазами стоит именно эта сцена.

-----------------------------


1. Именно из за этой сцены избиения наверно и я не пойду...
А еще наврено и из-за некоторых моментов пути на Голгофу и самого распятия.

2. Кому я бы рекомендовала посмотреть:
Даже не неверующим... ( слишком сложно отследить ниточку повествования, надо хорошо знать Библию, чтоб понять все и успевать смотреть на субтитры и на само кино. К слову сказать, субтитров не так много... Бывает много больше на фильмах... Много моментов ТОЛЬКО с музыкой, когда смотришь сам фильм.

Я бы поссоветовала сходить ТЕМ, кто знал БОГА , но отступили от него.
Может они снова пережив это, вернуться к Богу.
Во всяком случае я когда звонила одному бывшему верующему знакомому, взяла с него обещание, что он сходит и посмотрит.

Или людям с крепкой психикой и не очень развитым воображением.

Видимо мое вообржаение слишком было для этого фильма.



3. Я как Костя начала считать удары.. надеясь что это скоро кончиться... что когда досчитаю до 39 все.. истязание закончиться.

Но уже больше и все продолжается.
Вот тогда мне просто стало плохо.
Почему? Потому что я не могу сказать когда это закончиться.
Я у мужа спросила.. а почему не 39?
Он ответил, что это Иудея избивали по 39 и ОПРЕДЕЛЕННЫМ способом.
А римляне избивали без числа и видимо как хотели.
Вот тогда мне стало нехорошо.
И с этой плеткой, когда летели куски мяса...

Мое мнение , не обязательно показывать КАК сгорают в газовых камерах.... или погибают ужасной смертью, чтоб знать как мучительна эта смерть.
Во всяком случае не для меня.
Для кого может это и будет полезным. Но по правде сказать мне было не хорошо. Самая тяжелая сцена в фильме НЕ распятие, как вроде бы должно было быть... а избиение.


4. Вообще фильм странно смещает акценты....
Мое мнение: акценты поставлены не правильно. Не на то, на что надо.
Отсюда и создается не очень хорошее впечатление о фильме.

Фильм откровенно католический... и многие моменты изменены в угоду именно католицизму.....

Но иногда производят обратное впечатление чем хотели бы наверное показть создатели фильма.
Слишком много Марии ВЕЗДЕ.
Хотя некоторые моменты с Марией показаны очень проникновенно и чисто по человечески, что вообще говорит о Марии как о обычной женщине.
Которая не понимала ЗАЧЕМ хотят распять ее сына, которого она родила и выносила.
Особенно запоминается этот момент когда Христос падает, а Мария вспоминает, когда он был маленьким и она поднимала его.

В общем... не для общего просмотра..... фильм... мое впечатление.



Андрею:

Наверно фильм надо было посомтреть все таки в кинотеатре.
На экране телевизора видимо эффект другой.

***Что же, Мел, пожертвуйте славянским церквям в Америке хотя бы 10 % от сбора, может тогда смилуются над вами...***

Леша, Полупятидесятником родился и никогда тебе не быть полным Пятидесятником. Полупятидесятником и помрёшь. :-))

***Надо радоваться, что среди засилья всей этой мути появился жесткий, сильный и неоднозначный фильм об Иисусе. По крайней мере он заставляет людей задуматься о Боге.***

О самом БОГЕ я в фильме не видел, а показана именно "очень хорошо слаженная работа команды палачей-исполнителей, которые с большой тщательностью соревнуются между собой в качестве нанесения болящих ударов по жертве."

В самом начале, когда показывают Гефсиманский сад и стоящего Иисуса, то я понял что происходит т.к. я знаю Евангельскую историю. Для не знающего эту историю это предстоит так, как стоит обыкновенный человек в ночи посреди деревьев. Почему стоит и что здесь делает в этот поздний час не понятно. Показывается лицо этого человека и на нём отражается большое переживание и готовность зарыдать. Из мрака темноты появляется серое лицо с тёмным капюшоном на голове и из-за этого кажется, что в пространстве только это лицо без туловища.

Зная эту историю из Евангелия, что Иисус говорил т.е. молился своему Отцу, то я подумал, что это изображают самого Бога, который говорит "Я же тебе говорил, что это будет не легко." Далее показывают кончик змеинного хвоста в носу этого лица и ты начинаешь понимать, что это не Бог, а когда из под плаща выползает вся змея, то понимаешь, что это был диавол. Кульминационный момент этой сцены завершается тем, что Иисус, принимая решение стойко идти до конца, наступает на эту змею. Примечательно, что именно так начинается фильм: в кромешной тьме и тишине ночного сада мысленный и тихий диалог Иисуса и диавола, а потом этот удар ногой по змее озвучивается очень громко, слышаться громкие голоса ищущих Иисуса и всё пошло поехало в озвучании всех дальнейших ударов и криков современной техникой стерео эффектов.

Нужно отметить, что роль диавола сыграна безукоризненно, где на лице не отражены совершенно ни какие эмоции, а только молчаливое наблюдение за происходящим.

***Или луше пусть появляются терминаторы и матрицы?***

Ну тогда давай ставить фильмы о самом диаволе и согрешивших ангелах с чертями и преисподней. Ведь это тоже может как-то говорить о Боге т.к. они все отступили от Его и грешать против Бога. Давай это согрешение и растление показывать постоянно, может грешить перестанут.

К стати, фильм Терминатор (Terminator) вышел на экраны в эпоху зарождения больших производственных компьютерных технологий и авторы фильма ставили целью показать или предупредить о человечество о том, что тоталитарное увлечение этим может привести к самоуничтожению самого человека вот этими самими машинами.

Фильм Матрица (Matrix) показывает о малых компьютерных технологиях типа компьютерных игр и таких вот, как мы имеем виртуальных общений и о том, что это поглощает человека и он (или с группой) уже живёт в этом виртуальном мире (Matrix) и ведёт всю свою жизнь вплоть до барьбы со своими врагами именно в этой Matrix.

Фильмы нужно смотреть не только по эпизодам запоминающихся сцен, но именно по тому, что хочет этим фильмом сказать сам создатель фильма и написавший этот сценарий.

http://www.SlavicBaptist.org
Помыслите о Претерпевшем такое ... (Евр. 12:3)

***Самая тяжелая сцена в фильме НЕ распятие, как вроде бы должно было быть... а избиение.***

По моему, сама сцена распятия придумана самим автором фильма. Что я имею ввиду? А то, ЧТО мы все знаем из описания этого события из истории того периода и по предыдущим фильмам т.е. ложат жертву на крест и прибивают её, а потом поднимают этот крест с жертвой.

В фильме показано, что лежащему Иисусу прибивают одну руку и главное, что манекен руки сделан в натуральном виде и показано, как при вбивании большого металического гвоздя, брызжет кровь. Для прибивания второй руки показывают, как главарь палачей обматывает руку верёвкой и всем своим здоровым телом растягивает растянутые руки Иисуса до предела, а потом уже вбивается гвоздь по предыдущему сценарию. Прибивание ног показано быстро, но именно отмечено, что колодка под ноги прибивается повыше дабы висящий не мог стоять на ней, а именно висел на кресте на прибитых руках.

Далее показана сцена загинания торчащих гвоздей с другого конца бревна. Странно, что длина этих торчащих металических концов из бревна соответствует всей длины забиваемых ранее гвоздей. Но загинание происходит не просто так, а именно для этого весь тяжеленный крест с телом поднимается с одного конца и бросается так, что крест своей тяжестью падает на землю с телом под ним лицом вниз к земле. Сверху показано, как это всё падает и с земли поднимаются клубы пыли, а когда показывают сбоку, то такое ощущение, что крест с телом находится над землёй и звучит звук, как от натянутой струны.

Палач взбирается на крест сверху и загинает гвозди с обратной стороны бревна. По всему должно быть, что стоящий на кресте с телом под ним должен как-то придавливать это тело, но ощущение, что крест висит над землёй. Далее показана сцена обратного переварачивания и кидания креста с телом с предыдущими эффектами стерео озвучивания.

В этой всей сцене и в сцене избиения воплощены все возможные и НЕ возможные варианты истязаний и именно так, как ЭТО себе представил создатель фильма, а не как было на самом деле. Пойти посмотреть ещё этот фильм и проверить лежало ли тело под крестом на земле или висело над землёй? НЕТ!! С меня хватит этих воспоминаний!!!
****************************************************************
А то, что некоторые восклицают о покаянии и уверовании некоторых во время фильма, то это закономерно, когда говорится слово о страданиях Иисуса Христа. Но по нашему, по вероисповеданию Евангельских Христиан-Баптистов, мы смотрим на дальнейшую жизнь покаявшегося человека, а потом уже можем сказать кто искренне покаялся, а кто за компанию и по веянию скоротечной моды. Может из-за этого нас и не любят? :-))
****************************************************************
Послание Иакова. Глава 2. Стих 19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

http://www.SlavicBaptist.org
Помыслите о Претерпевшем такое ... (Евр. 12:3)

Фильм «Страсти Христовы» оказался коммерчески успешным. Смерть одного из зрителей и реакция еврейских организаций несколько портят впечатление.

Фильм «Страсти Христовы», снятый Мелом Гибсоном, вчера вышел на экраны, и первый же день показа принес сразу несколько сюрпризов и скандалов. Прежде всего, создателю фильма больше не надо беспокоиться о вложенных деньгах. Создание фильма о последних днях Иисуса Христа обошлось в 25 миллионов долларов – ничтожную по голливудским меркам сумму, причем практически все вложенные средства – это личные деньги Гибсона. Шумиха, разгоревшаяся вокруг фильма – обвинения в антисемитизме, оскорблении чувств верующих и т.п. – сделалa картине отличный промоушн. Фильм, который изначально предполагалось пустить ограниченным прокатом, в итоге вышел одновременно в 3600 американских кинотеатрах – количество почти рекордное. Как сообщали СМИ, билеты расхватывали как горячие пирожки, причем некоторые религиозные организации закупали для своих прихожан кинозалы оптом.

В итоге, по предварительным подсчетам, в первый же день показа кассовые сборы «Страстей Христовых» составили от 15 до 20 миллионов долларов. Для показа в будний день – сумма более чем впечатляющая, фактически фильм уже окупился.

Очевидно, сборы за уикeнд будут еще больше и в понедельник новый фильм Гибсона наверняка будет фигурировать в первых строчках американского бокс-офиса.

Не обошлось и без скандалов. В американском городе Вичита (штат Канзас) во время премьерного показа «Страстей Христовых» произошел трагический случай. Прямо в кинозале умерла 50-летняя жительница городка Пегги Лоу. Во время просмотра ей стало плохо, и хотя среди зрителей кинофильма в Warren Theatre East оказалось несколько врачей и медсестер, которые постарались вернуть ее к жизни, по прибытии в больницу оказалось, что пульса у нее нет. Медики лишь констатировали смерть от сердечного приступа. Судя по всему, инфаркт у бывшей работницы телекомпании произошел во время одного из самых драматичных эпизодов фильма – сцены распятия Христа.

Представители церкви и медики теперь не рекомендуют посещать кинотеатры людям со слабым сердцем.

Напомним, что фильм еще до выхода на экраны критиковали за обилие жестокости, крови и натурализма. В частности, критиками отмечалось, что мировая история кинематографа не знает более кровавой сцены распятия Христа.

Меж тем страсти вокруг «Страстей» и не думают стихать. Как сообщает AP, лидер израильской ультранационалистической религиозной партии «Шас» Эли Йишай убежден, что правоверным евреям смотреть «антисемитский» фильм незачем, и призвал запретить прокат фильма «Страсти Христовы» в Израиле. Эли Йишай заявил, что весь фильм является «кровавым обвинением» еврейского народа, и поставил творение Гибсона в один ряд со средневековыми байками об использовании евреями крови христианских младенцев для приготовления мацы. Лидер израильских правых предрек, что фильм Гибсона вызовет в мире мощную волну антисемитизма, так как, на его взгляд, «обвиняет в смерти Христа евреев».




__________________________________________
http://andreika.saaron.ee

<Я не еврей, но по сюжету всего фильма это (антисемитизм – Н.) видно отчётливо и не удивляюсь, что в Израиле возбудили судебное дело против Гибсона>...

Неужели правда? Откуда такая информация? Очень похоже на антиизраильскую пропаганду. Неужели кто-нибудь может поверить, что нашлись бы такие люди, даже если бы им за это очень много заплатили, которые захотели бы себя выставить в столь глупом свете на весь мир? Не говоря уж о судебном процессе от имени государства, тем более такого, как Израиль – в Израиле что? сейчас больше делать нечего кроме как судить Гибсона?

Однако, кто бы ни захотел устроить подобное фарсовое судилище, тому вначале придется само Евангелие осудить за разжигание антисемитизма, на который в фильме нет и намека. Об этом говорят даже известные ведущие комментаторы американского телевидения, даже те, которые далеки от веры. Кто-то активно пытается разжечь этот вопрос, но все никак не получается – люди, посмотревшие фильм, совершенно не «клюют» на приманку. Неужели у автора вышеприведенной цитаты у самого разгорелась ненависть к евреям после просмотра фильма? Ни за что не поверю. Абсолютно все из тех, кого знаю и кто посмотрел фильм, категорически отрицают наличие в нем антисемитизма. При этом знаю таких людей, которые априори боялись разочароваться и с великой осторожностью шли на просмотр, настроенные всей этой провокационной шумихой. После эти люди откровенно смеялись над всеми этими совершенно, мягко говоря, безосновательными обвинениями.

Однако, фильм в определенном смысле взывает к борьбе, и с этой точки зрения он Анти- . Борьба эта с грехом богоборчества в его самом страшном виде – в виде религиозного лицемерия, когда только с виду и на словах человек как бы является верующим (как первосвященники, фарисеи и книжники в фильме) – а в душе своей этот человек в Бога не верует – в этом и весь корень и весь секрет злобы иудеев, предавших Христа на распятие. Этот фильм обличает тех, кто не понял, что конец проповеди Христа на земле – эти 7(8) «Горе!» относятся не только к фарисеям и книжникам, но предупреждают каждого человека, что грех лицемерия, противоположность которому есть любовь к правде – страшнейший человеческий грех, начало всех других грехов, ведущих к самому страшному – Богоубийству. Это фильм не антисемитский, а антибогоборческий. Он так глубоко показывает всю омерзительность и безнравстенность лицемерия, что не удивительно, если после просмотра многим людям поможет хорошенько всмотреться внутрь себя, очиститься, покаяться и примириться c Богом.

< >>> Большинство людей выходило из кинотеатра в слезах. Я не могу понять, почему.

- потому что они Люди. >


Люди бывают разные. Об этом-то и речь. Лично я тоже после фильма, каюсь, вышла вся в слезах, и первые минуты никак не могла их унять. Хотя умом и помнила вот эти строгие слова Христа: «Дочери Иерусалима! Не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших» - не одобрял Христос эти слезы жалости и призывал от них воздерживаться, и значит, думать о чем-то совсем другом. Потому-то меня и поразило такое чистое восприятие ребенка: несмотря на свой возраст – это по-настоящему верующий человек, глубоко воцерковленный. Я позавидовала этой девочке белой завистью: ведь ей удалось Правильно прикоснуться душой к Истине.


Вот на одном из отзывов данного Форума есть «как будто бы» описание сцены бичевания из фильма. Описывающий, по его словам, при просмотре фильма даже считал удары, но сбился – из рассказа следует, что если бы бичевание сопровождалось музыкой из рок-оперы «Jesus Christ SuperStar», то считающий, по всей видимости, не сбился бы, так как привык эту сцену себе представлять и считать именно под эту музыку. По всей видимости, автор, считает, что Так размышлять над Евангелием - это не кощунство. А вот так, как показал, основываясь на данных о Святой Плащанице, автор фильма – настоящее издевательство (над чувствами чувствительных зрителей?), потому что де это очень жестоко. Но ведь это и было жестоко и есть жестоко: когда люди грешат, они наносят раны Христу – и вам показали истинное безобразие этих грехов через безобразие этих ран, а сумасшествие и потеря всякого человекоподобного облика, эти «хохочущие рожи» - это мы, люди, не понимающие, Что творим своими грехами. Уж извините, любезную Вашему сердцу рок-оперу, чтобы как-то «сгладить впечатление», никто Там, в реальной жизни, не проигрывал. Повторю, автор отзыва описывает «как бы» сцену из фильма, потому что к фильму это описание не имеет никакого отношения - мягко говоря. Слава Богу, автор, видимо, не режиссер, и таких фильмов, как он описал, никто не увидит.


Я, конечно, прошу прощения и очень прошу не обижаться, я совершенно не хочу никого обидеть, просто данный пример – это тоже пример того, как человек неспасительно прикоснулся к Истине. Ничуть не хочу сказать, что я лучше. Вопроизведенный с графической точностью вид ран Христа – это безобразный вид и моих грехов, и я малодушно от них отворачивалась. А вот человечек смотрел на них, и уже видел в них не только «страсти и сокрушение, грехов ради наших», а то, «что ранами этими Христос нас исцелил». Человечек молился, общался с Богом в надежде понять пути Его. И Господь открыл смысл слов, которые до сих пор были не понятны – что Крестом человеческое достоинство было возвышено на недосягаемую для дьявола высоту. Что Крестом Бог одержал сокрушительную Победу над дьяволом, вызволив человечество из его лап. Что Христовой смертью была попрана смерть. Крест отныне перестал быть орудием пыток, унижения и смерти – а стал оружием на дьявола, который «трепещет и трясется, не терпя зрети вида его». Крест превращен Христовыми страданиями в оружие, данное человеку, чтобы разбивать свои грехи - дьяволовы младенцы, именно пока они еще младенцы и с ними пока сравнительно легко справиться - о камень веры. Православная Церковь изображает и воспевает Крест как Древо Жизни, имеющее своими корнями струи истекшей на Голгофе Христовой Божественной Крови.

Вот это увидела девочка 16-ти лет, посмотрев фильм. Она к концу фильма уже была очень счастлива, для слез у нее не было в сердце места – там были радость и покой. Люди бывают разные....

***ни одна студия голливуда не согласилась финансировать этот фильм***

Вот над этим надо также призадуматься - ПОЧЕМУ главные киношники и истинные ПРОФИ в этом деле проигнорировали личный взгляд Мелла Гибсона на страдания Иисуса Христа???

***сделать то, что не смогли сделать тысячи церквей с их колосальными бюджетами***

Расскажу примечательный случай.
На этой неделе я забирал свою дочь из школы. Подъезжая к школе я заметил на всех дорожках ведущих из школьного паркинга стоят по такому маленькому окуратненькому старичку при костюмах и галстуках. Подъехав ближе я увидел у них в руках маленькие книжечки похожие на Новые Заветы. После парковки я подошел к одному из них и действительно увидел в руках Новые Заветы и у каждого на земле стоит по ящику с этими брошурками.

В ожидании своей дочери я разговорился с этим старичком и он мне говорит, что они Гидеоны (The Gideons) и раздают всем старшекласникам Новые Заветы. Я его поприветствовал и дал ему свою визитку с веб адресом моей церкви, а он, удивив меня, называет улицу на которой стоит моя церковь и говорит, что он с родичами были там в прошлую пятницу на свадьбе. А удивил тем, что моя церковь от этой школы на растоянии 45 миль (более 67 киллометров) и он мне сразу сказал только глянув на адрес, которым я подписываю свои сообщения.

Вот ЭТИМ маленьким рассказом я хочу сказать то, что конкретная американская церковь The Gideons сделала ответную реакцию на показ фильма "Страсти Христовы" и напечатали тысячи, а может и миллионы этих маленьких брошурок Нового Завета и стали раздавать истинную историю о страдании Иисуса Христа записанную в Евангелие.

И главное, что раздавали они не кому нибудь, а конкретно подрастающему поколению, которое является самым посещающим контингентом в кинотеатрах и именно ученикам старших классов, которые завтра и послезавтра выйдут в жизнь и будут стоять перед дилемой принятия самостоятельных решений. А от того, какие именно жизненные решения они примут и будет и зависть наша с вами жизнь т.е. людей старшего и преклонного возраста.

Так что те, кто понимает что-то о том, что происходит вокруг, то те что-то делают, а не брюзжат по форумам и раздают ярлыки все окружающим. Этим также страдают и большинство консервативных и традиционных церквей, где происходит внутренняя борьба за место за кафедрой и за место на стуле поближе возле пастора. И никто из них не смотрит телевизора и тем более не ходят в кино и сном и духом не ведают, что можно сейчас говорить внешним проповедуя Слово Истины.

Этим также страдают и многи наши лидеры церкви. Я не боюсь этого произнести т.к. доходит до смешного. У нас молодёжь дала краткую информацию в начале выпуска этого фильма и показали всем отрывки т.е. комерческий клип этого фильма. Так большинство ответственных служителей, дабы показать свою солидарность и согласие, пытаются что-то сказать по этому поводу, но кроме названия фильма и того, что уже молодёжь сказала у них нет слов выразится. Смешно из-за того, чте все поочереди в разные дни повторяют друг за другом, а сходить самим посмотреть, то это НЕ НЕ ибо их могут увидеть в кинотеатре.

Я думаю, что этим страдают основная масса церквей, а вот сделать что-то конкретное и хотя бы печатать вот такие брошурки на том же русском с удобным шрифтом для чтения и раздавать своим же детям или детям друзей своих детей, то для этого сразу начинают считать деньги.

http://www.SlavicBaptist.org
Помыслите о Претерпевшем такое ... (Евр. 12:3)