Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 13183 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Скиф (9) denco (7) kassia (4) Aurelius (3) novomoskovsk (3) Сатрап (3) AlexDX (2) Savl (2) egorFiNE (1) GregoryM (1) Musya (1) Werwolf (1) Zoe (1) А.Боголюбский (1) Беспощадный (1) Бодхи (1) Добрыня Никитич (1) Зашибись1 (1) Шарфик (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
Musya
09/04/04 13:07

# 147088

Re: Что такое секта? нов [re: Бодхи, #146986] Help admins  

Еше католики, православные, мусульмане.

И познаете истину, и истина сделает вас свободными.

kassia
ХВЕ
09/04/04 23:10

# 147282

Re: Что такое секта? нов [re: Беспощадный, #146958] Help admins  

"А он имеет ввиду самый простой самый древний"

- Ну пусть попробует им заняться, если очень хочет :-) При храме Артемиды Ефесской действительно что-то вроде этого было. А при храме матрицы - и далеко ходить не надо...
И название мне нравится - храм Матрицы - очень современно и актуально, а самое главное - всем понятно, что к христианству никакого отношения не имеет. А то ведь знаешь, их (христиан) периодически - то на крест, то на съедение львам, то в тюрьму.... Риск уж очень велик!



Aurelius
Сатанист
10/04/04 17:10

# 147449

Re: Что такое секта? нов [re: kassia, #147282] Help admins  

И название мне нравится - храм Матрицы - очень современно и актуально, а самое главное - всем понятно, что к христианству никакого отношения не имеет. А то ведь знаешь, их (христиан) периодически - то на крест, то на съедение львам, то в тюрьму.... Риск уж очень велик!
Типичный пример -- сайентология. Образовалась во времена засилия комиксов об инопланетянах и экстрасенсорных возможностях человека.
Чтобы новая религия стала массовой, необходимо:

1. Объяснить ее появление. Представиться сыном Бога, либо иноплатетным мессией, либо искусственным интеллектом, зародившимся в интернете и вышедшем в реальный мир посредством тела своего создателя.
2. Импримировать публике ее нынешнее состояние как угнетенное (Посмотрите, весь мир катится в пропасть. Все ваши беды идут от незнания...)
3. Обещать светлое будущее.
4. Создать устойчивый комплекс страха, обещая расправу при непринятии религии, явно не акцентируя на насилии (Вы свободны в выборе, но учтите, что если Вы не с нами...)
5. Обязательно идея конкретного врага. Чем ближе враг к человеческму пониманию, тем эффективней действие. (Сатана, злые инопланетяне, жидо-массонская ложа, спецслужбы, которые пытаются уничтожить машины и интернет, все остальные религии как средство порабощения интеллекта)
6. Четкая и понятная для обывателя картина мира. Наиболее эффективна, если содержит разные уровни знания для людей с разным IQ или с разной "степенью посвящения".
7. Ни в коем случае не отрицать науку, и по возможности базироваться на ее фактах.
8. Желательно иметь четкую позицию по отношению к другим религиям и объяснение, почему "наш товар лучше и выгоднее".
9. Все положения религиозного учения должны быть оформлены ввиде художественной литературы и распространяться между адептами.
10. "Функционирование" самой религии. Меркантильные отножения между организацией и адептом: то, что требуется от адепта и то что дается ему взамен. Начиная от служений и месс и кончая индивидуальной психологической помощью.
11. Структура и коммерческие основы организации.

Мир такой, каким мы его ощущаем.

Zoe
Человек
11/04/04 23:40

# 147754

Re: Что такое секта? нов [re: AlexDX, #142210] Help admins  

Самое интересное, что ни одна церковь не признает себя сектой. Все говорят, что они самые истинные, самые праведные, у них больше видения, лучший пастер и т. д. Боюсь на этой земле нет истинной церкви о которой говорил Христос , Павел. Есть только одна церковь - это Вселенская, членами каторой яаляются все христиане, не зависимо куда они ходят или не ходят.
Есть стих ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Мф.18:20.




denco
22/04/04 08:22

# 150940

Re: Что такое секта? нов [re: Zoe, #147754] Help admins  

Лев Николаевич Толстой как-то попытался поднять этот вопрос, и вот что получилось, привожу выдержки:

------------------------
...
Религия эта представляла из себя очень неразумное и внутренне противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой с самыми грубыми требованиями языческой жизни. Но как ни грубо было это соединение, оно, облекаясь в торжественные формы, долгое время отвечало нравственным к умственным требованиям европейских народов.

Но чем дальше подвигалась жизнь, чем больше просвещались народы, тем всё очевиднее и очевиднее становилось внутреннее противоречие, заключающееся в этой религии, её неосновательность, несостоятельность и ненужность. Так это продолжалось веками, и в наше время дошло до того, что религия эта держится только инерцией, никем уже не признается и не исполняет главного свойственного религии внешнего воздействия на народ: соединения людей в одном мировоззрении, одном общем всем понимании назначения и цели жизни.

Прежде религиозное учение это распадалось на различные секты, и секты горячо отстаивали каждая свое понимание, теперь этого уже нет. Если и существуют различные секты между разными охотниками словопрений, никто уже серьезно не интересуется этими сектами. Вся масса народа — как самые ученые, так и самые неученые рабочие не верят уже не только в эту когда-то двигавшую людьми христианскую религию, но не верит ни в какую религию, верят, что самое понятие религии есть нечто отсталое и ненужное. Люди ученые верят в науку, в социализм, анархизм, прогресс. Люди неученые верят в обряды, в церковную службу, в воскресное неделание, но верят как в предание, приличие; но веры, как веры, соединяющей людей, движущей ими, совсем нет, или остаются исчезающие её остатки.
....
---------------------------------


Далее Лев Николаевич рассуждает о причинах произошедшего с "Христианством":

----------------------------------
...
Затемнение основ веры суеверными толкованиями и обычаями есть общее всем религиям явление. Общие причины затемнения основ веры заключаются, во-первых, и главное, в том, что всегда именно непонимающие люди желают толковать учение и своими толкованиями извращают и ослабляют его; во-вторых, в том, что большинство ищет видимых форм проявления учений и переводит на вещественный духовный смысл учения; в-третьих, в общих всем религиям жреческих искажений религиозных основ учений ради выгод жрецов2 и властвующих классов.

Все три причины эти извращения религии общи всем религиозным учениям и исказили отчасти учения браманизма, буддизма, таосизма (ныне называется «даосизм» — прим. редакции), конфуцианства, еврейства, магометанства; но причины эти не уничтожили веру в эти учении. И народы Азии, несмотря на извращения, которым подверглись эти учения, продолжают верить в них и соединены между собой и отстаивают свою независимость. Только одна так называемая христианская религия утратила всякую обязательность для народов, исповедующих её, и перестала быть религией. Отчего это? Какие особенные причины произвели это странное явление?

Причина эта в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение, каковы буддизм, конфуцианство, таосизм, а есть только подделка под истинное учение великого учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствованных из основного учения.

Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.

Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое даёт нам истинное христианское учение, нам необходимо, прежде всего, освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.

...
----------------------


Полность его работа выложена по ссылке - http://www.kpe.ru/analytics/religion/227/


denco
22/04/04 08:27

# 150942

Re: Что такое секта? нов [re: denco, #150940] Help admins  

Добавлю, что после опубликования данной работы, попы отлучили Толстого церкви


denco
22/04/04 09:37

# 150951

Re: Что такое секта? нов [re: Zoe, #147754] Help admins  

Считаю своим долгом привести полностью тескт следующей статьи, т.к. она проливает свет на вопрос о сектах:


СЕКТЕ от «СЕКТЫ»

9–11 декабря 2002 года в Екатеринбурге состоялась международная конференция «Тоталитарные секты — угроза религиозного экстремизма», Материалы об этом были опубликованы в газете «Русский Вестник» №49–50 за 2002год. Организатором выступила Екатеринбургская епархия Русской Православной Церкви. Конференция была проведена «под эгидой полномочного представителя Президента РФ в Уральском федеральном округе П. М. Латышева». С приветствием к участникам конференции обратился глава РПЦ Алексий II (Ридигер).

По результатам были приняты «Итоговая декларация» и «Обращение к Президенту РФ В. В. Путину, депутатам Федерального Собрания ГД РФ, полномочным представителям Президента РФ в федеральных округах и органам исполнительной власти». В этих документах участники конференции призывают все органы власти применить к «тоталитарным», «экстремистским» «сектам» всю мощь государственной власти, поскольку эти самые тоталитарные секты несут угрозу существованию государства и в первую очередь угрозу РПЦ, как духовной, нравственной основе общества. Был определён и список из 331 секты, в который были внесены и сторонники КОБы «Мёртвая Вода».

Конференция дала свое определение «тоталитарных сект»: «Тоталитарные секты определяются как особые авторитарные организации, лидеры которых, стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации, скрывают свои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными прикрытиями. Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации».

В этом пустопорожнем размытом определении нет конкретных качественных параметров, с помощью которых можно определить, что является «тоталитарной сектой», а что нет. Как, например, понять что такое «особые авторитарные организации», в чём их отличие от «неособых», и какую функцию (позитивную или негативную) выполняют в общественной жизни «авторитарные организации»? То же самое касается и остального словесного бреда.

Трактование термина «секта», дающееся в официальных словарях и справочниках, сводится к тому, что СЕКТА (от лат. Secta — учение, направление, школа), — это

1) религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви.

2) группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.

КОБа предлагает определять СЕКТУ по пяти характерным особенностям, свойственным всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:

1. наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;

2. наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;

3. наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;

4. существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор, с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;

5. поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.

Дать ясное, чёткое и полное определение признаков секты важно потому, что именно иерархи всех «традиционных» церквей, часто без всякого к тому основания, навешивают ярлык секты на всякое общественное движение, вступающее в противоречие с культивируемым ими вероучением. Примером этого может служить и конференция РПЦ в Екатеринбурге.

Но почему же иерархи РПЦ избегают прямого и откровенного разговора о сатанизме и сатанинских сектах, почему избегают точного и недвусмысленного определения тоталитарных сект? Всё дело в том, что эти размытые определения позволяют огульно обвинять одних в сатанизме, а других точно также бездоказательно причислять к праведникам. Такое определение необходимо РПЦ потому, что она сама является сектой, без каких-либо оговорок.

По определению же секты, данному в КОБе, сторонники «Мёртвой Воды» никак под секту не попадают, но РПЦ сама подпадает под секту, что утверждал ещё в 1901 году великий русский писатель Л. Н. Толстой, за что и был отлучён иерархами РПЦ от церкви и предан анафеме. Что касается основного догмата РПЦ — библии, так современному человеку её страшно открывать. Вдумайтесь: «А в городах их народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморрев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой» (Второзаконие, 20:16,17). А вот как выражена в библии идея достижения мирового господства посредством ростовщичества: «… и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие, 28:12). И таких мест в библии, которые нельзя читать без содрогания, множество. Библия — это оружие агрессии против других стран и народов. В сей книге, называемой иерархами РПЦ «священной», отражён безнравственный произвол сатанинской концептуальной власти.

«Только достоверная информация является надёжной защитой от обмана и психологического насилия», — говорится в «Итоговой декларации». Однако Ветхий и Новый завет — двуединый идеологический комплекс для «воздействия на психику человека». В результате такого воздействия у людей, действительно, могут «возникнуть психосоциальные проблемы». Известный итальянский писатель, профессор, преподаватель Болонского и почётный доктор многих иностранных университетов Умберто Эко в интервью «Общей газете» в 1996 году сказал: «Библия — это гиперинформация, создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший может читать её от начала до конца». Западная статистика свидетельствует, что 17% людей, читающих библию от начала до конца, сходит с ума, так как сознание вступает в противоречие с подсознанием, поскольку в одной части библии он читает: «не убей», а в другой «иди, и убей всех…».

Почему РПЦ предприняла «сектантскую попытку задушить свободу слова», включив «Мёртвую воду» в «Приложение к итоговой декларации». Дело в том, что КОБа «Мёртвая вода» выдвигает основную цель: формирование у людей человечного строя психики (жить по совести, по Божески), а иерархия «вероучителей» секты РПЦ, подобно перечисленным в списке другим сектам, стоит между человеком и Богом, требуя подчинения себе, а не Богу. Это посредничество препятствует переходу верующего к человечному строю психики, что является, по сути, сатанизмом.

Всеобщая декларация прав человека гласит (стр.19) — «каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их, это право включает свободу безпрепятственного придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами».

Сторонники КОБы «Мёртвая Вода» свободны в поиске и получении информации. Доступна им и библия. Они обдумывают полученную информацию и распространяют своё мировоззрение.

Если иерархи РПЦ придерживаются «Всеобщей декларации прав человека», то, живя по совести, они должны были бы давно уже воспринять, и открыто обсудить теоретические положения «Мёртвой Воды», а не отреагировать трусливой записью её в некий «чёрный» список. Ведь вопросы им были заданы ещё в 1993 году.

Мы понимаем, что вопросы наши непросты для иерархов РПЦ. Мы считаем, что разрешить их надо спокойно, терпеливо, уважительно относясь друг к другу. Но разрешать их придётся. Рано или поздно. Чем раньше, тем лучше.

Мы ждём извинений от руководителей этой конференции в лице руководства РПЦ за безосновательное причисление к сектам сторонников КОБы «Мёртвая Вода». В противном случает оставляем за собой право принять соответствующие меры в соответствии с Законодательством РФ.

Что же касается сатанистских сект и вероучений, то они, безусловно, должны быть поставлены вне закона. Для этого необходимо возбудить против них уголовные дела и провести показательные судебные процессы. Но сделать это возможно только на основе серьёзного мировоззренческого обоснования существа сатанизма. КОБа «Мёртвая Вода» позволяет сделать такое обоснование.



Скиф
24/07/04 11:54

# 171077

Re: Что такое секта? нов [re: denco, #150951] Help admins  

"...Известный итальянский писатель, профессор, преподаватель Болонского и почётный доктор многих иностранных университетов Умберто Эко в интервью «Общей газете» в 1996 году сказал: «Библия — это гиперинформация, создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший может читать её от начала до конца». Западная статистика свидетельствует, что 17% людей, читающих библию от начала до конца, сходит с ума, так как сознание вступает в противоречие с подсознанием, поскольку в одной части библии он читает: «не убей», а в другой «иди, и убей всех…».

При всехь регалиях этого человека одно могу сказать: скудоумие его просто безмерно. И все кто всерьёз воспринимают такие заявления обрекают себя на скудоумие.

И что это за "западная статистика?" можно уточнить, какая такая умная организация и по какому методу вывела такую скудоумную статистику?


Сатрап
Протестант
24/07/04 13:27

# 171087

Re: Что такое секта? нов [re: Скиф, #171077] Help admins  

Скиф

"И что это за "западная статистика?" можно уточнить, какая такая умная организация и по какому методу вывела такую скудоумную статистику?"

Спасибо, что обратили внимание.

Конечно скудоумная статистика, сходит с ума 100%.

__
Было бы величайшей ошибкой думать В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

denco
24/07/04 15:33

# 171114

Re: Что такое секта? нов [re: Скиф, #171077] Help admins  

Вы перекладываете проблему со своих плеч. Вот возьмите и докажите, что Умберто Эко не прав. Вы же всего лишь усомнились в его выскзывании, и на основании своих сомнений начинаете просто оскорблять человека ("... скудоумие его просто безмерно"), хотя обладаете информацией о нём из маленькой заметки в какой-то газете.
Ваши сомнения никому не нужны, ибо сомневаться может даже самый необразованный человек, и лишь человек заинтересованный в разрешении проблемы будет подтверждать свои сомнения аргументами.

========================
«не убей», а в другой «иди, и убей всех…».
-----------
Второзаконие,13
...
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
...


Вот вам один из примеров того, как якобы Бог призывал убивать неверных в Ветхом завете. В Новом завете можно найти прямо обратные призывы. Причём так до сих пор христиане и не выработали чёткой и внятной системы, при помощи которой можно было бы определить какие из заветов приемлемы, а какие не приемлемы.
Одним словом, сплошь двойные стандарты.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на