Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 23859 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Сергей Павлович (10) Алексгриг (5) niko (3) Tatyana (2) БББаптист (2) коэн (2) AZZZ (1) Jurik (1) marlinf (1) Игорь Г. (1) Кристина (1) Сабааба (1) Шарфик (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Tatyana
христианка
16/07/04 06:46

# 168740

Re: Размышления на тему: Египетское рабство нов [re: Сергей Павлович, #157925] Help admins  

Быт15:13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет

Исх 12:40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.

Эти стихи на иврите точно выглядят по другому? Если да, то приведите пожалуйста дословный перевод

Гал 3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

А вот этот на греческом?

К сожалению сама пока не выучила, поэтому проверить не могу. То, что приводите вы, относится к косвенным доказательствам.
Один подобным образом "доказал", что Адам сын Сифа...

------------
Но когда речь идет о Слове Божьем, то всегда есть разумные объяснения.
------------
Зачастую "разумные объяснения" оказываются ложными. Например воскресение Христа некоторые "разумно объясняют", что Он вовсе не умирал, а просто остановил свое сердце, а потом сново запустил его, основываясь на том, что некоторые йоги умеют это делать. А вознесение объясняют левитацией.




Сергей Павлович
христианство
29/08/04 01:45

# 181754

Re: Размышления на тему: Египетское рабство нов [re: Tatyana, #168740] Help admins  

Татьяна!
Мне не хотелось бы вступать в полемику с людьми, которые начинают задавать вопросы и посылать свои суждения, прежде чем внимательно прочитают тему и приложат некоторые усилия, для того чтобы понять суть обсуждаемого вопроса.
Форум дает возможность разобраться в собеседниках на основании их предыдущих сообщений и увидеть, что кое-кто из них использует форум для каких-то своих развлечений, например, некоторые отмечаются на пятнадцати и больше различных темах форума ежедневно. Могут ли они при этом качественно участвовать в обсуждении? Это можно понять, просмотрев их сообщения. Такая неосновательность вопрошающего не вызывает желания вступать с ним в дискуссию. Приходя на форум, я не хотел бы видеть на темах, которые открываю, надписей типа: «Здесь был Вася». Ведь у нас всех, наверно, не так много времени, чтобы просто отрывать его друг у друга пустой болтовней, непродуманными и ненужными вопросами, бойкими ребяческими репликами и т.д. Хотелось бы видеть, что большинство из нас приходит на форум исследовать Истину и готовы к большой самостоятельной работе для славы Божьей, уважению и терпимости к чужим мнениям, основательности и аргументированности выдвигаемых тезисов.

Татьяна, всеже прошу обратить внимание на то, что:
- ИСХ.12.40. – не стихи;
- текст Исх. 12.40 был написан не на иврите, а на древнееврейском языке


Tatyana
христианка
30/08/04 08:38

# 181986

Re: Размышления на тему: Египетское рабство нов [re: Сергей Павлович, #181754] Help admins  

Татьяна, всеже прошу обратить внимание на то, что:
- ИСХ.12.40. – не стихи;
-----------------------------------------------
В данном случае это традиция названия отрывка. Некоторые называют текстом, как вы, другие - словом, у нас в церкви - стихом. Множественное число образовалось из-за ссылки на два различных места.

--------------------------------------------------
- текст Исх. 12.40 был написан не на иврите, а на древнееврейском языке
--------------------------------------------------
Спасибо за исправление, но вы не ответили на вопрос. Как звучат Быт15:13 и Исх 12:40 на древнееврейском?

P. S. Некоторые приходят на форум не для поиска Истины, а для продвижения своих суждений по мотивам Библии.

---------------------------------------------------
Хотелось бы видеть, что большинство из нас приходит на форум исследовать Истину и готовы к большой самостоятельной работе для славы Божьей,
----------------------------------------------------
аналогично.

-----------------------------------------------------
уважению и терпимости к чужим мнениям,
-----------------------------------------------------
Стараюсь, но явные ошибки пропускать нельзя.



Сергей Павлович
христианство
15/11/04 00:09

# 201120

Re: Размышления на тему: Египетское рабство нов [re: Tatyana, #181986] Help admins  

На форуме запрещены переходы на личность в ходе дискуссии.
Относитесь к собеседнику с уважением, пожалуйста.

3. В случае проявления хамства, неуважения, перехода на личности в споре модератор или администратор вправе лишить вас на некоторое время (или навсегда, в зависимости от тяжести содеянного) права публиковать сообщения, а тред, в котором возникла такая ситуация, закрыть (в редких случаях тред может быть просто удален). Как правило, на первый раз модератор (администратор) ограничивается предупреждением.

Исправлено пользователем Masha 15/11/04 03:50 AM.


Сергей Павлович
христианство
02/01/05 06:23

# 212193

Re: Размышления на тему: Египетское рабство нов [re: Сергей Павлович, #201120] Help admins  

Рановато Вам, пока усматривать ошибки у других. Больше пока слушайте и размышляйте.

А по Вашим претензиям скажу так:
1. Книги Библии написаны как прозой, так и в стихах. Поэтому при ссылках на те или иные места Писаний принято в соответствие с этим давать отрывку определение как тексту, либо стихам.
Причем если не знаешь как, что и где, то называй это место текстом.
2. Древнееврейский язык – язык мертвый. На нем никто сегодня, возможно, уже не говорит.
Поэтому как звучат интересуемые Вас тексты я объяснить не смогу. Кроме того, каждое слово древнееврейского языка записано было только согласными буквами и имело множество разных значений. Поэтому сделать однозначный дословный перевод совершенно невозможно. Переводчики были вынуждены в каждом случае делать выбор в пользу какого-то одного значения. А это неизбежно меняет смысл оригинального текста. Особенно тяжело всегда переводить стихи.

Jurik
Лютеранин.
02/01/05 11:40

# 212211

Re: Размышления на тему: Египетское рабство нов [re: Сергей Павлович, #212193] Help admins  

Поэтому при ссылках на те или иные места Писаний принято в соответствие с этим давать отрывку определение как тексту, либо стихам.


Кем принято? Может не стоит в чужой дом со своим уставом то?

Сергей Павлович
христианство
05/01/05 01:53

# 212771

Re: Размышления на тему: Египетское рабство нов [re: Jurik, #212211] Help admins  

О! Бедный Йорик!

БББаптист
баптист
05/01/05 12:25

# 212830

Re: Размышления на тему: Египетское рабство нов [re: Tatyana, #181986] Help admins  

- текст Исх. 12.40 был написан не на иврите, а на древнееврейском языке
--------------------------------------------------
Спасибо за исправление, но вы не ответили на вопрос. Как звучат Быт15:13 и Исх 12:40 на древнееврейском?

************************************************

Во-первых, по поводу слова "древнееврейский язык". Иврит - это по еврейски значит "еврейская" (мова; язык, точнее губа "сафа" женского рода ). Израильтяне называют современный иврит - "иврит модернит", библейский - "иврит танахит". Что касается термина "древнееврейский язык"- то непонятно, что это такое. Язык древних евреев не сохранился вне текста Танаха. То, что находят археологи доказывает, что все хананейские племена: моавитяне, поздние филистимляне, амонитяне и др. говорили на одном и томже языке, мало отличающимся от библейского иврита.
Во-вторых, по еврейски выше означенные места Писания звучат так
Быт 15:13
" знанием знай что гером (поселенцем) будет семятвое вземле не ихней будутслужитьим будутмучать их четыре сотни лет"
Исх.12:40
" ипоселение сынов-израиля которые жили(йашву) вегипте тридцать лет и четыре сотни лет" - иначе не прочтешь. Кстати, это стоит посреди пасука (стиха по еврейской градации), который начинается со ст.37 и по ст. 42. Непонятно, с чего взяли, что это подзаголовок чего бы то ни было.
В-третьих, наши друзья из еврейских университетов настаивают, что следует разделять исход как историческое событие, которого возможно никогда и не было, и исход как объект литературного описания. Почему неизвестные авторы восьмого века до РХ, писавшие в жанре исторической прозы, решили поставить именно эти цифры? Какая нам разница! И спорить с текстом бессмысленно. Это все равно, что подсчитывать, сколько раз кашлянул Пьер Безухов во время встречи с Наполеоном.

niko
06/01/05 00:53

# 213061

Re: Размышления на тему: Египетское рабство нов [re: Сергей Павлович, #212193] Help admins  

Рановато Вам, пока усматривать ошибки у других. Больше пока слушайте и размышляйте


О мудрейший Сергей Павлович
мы готовы внимать Вам, просветите же нас темных и тупых

Сергей Павлович
христианство
06/01/05 02:41

# 213079

Re: Размышления на тему: Египетское рабство нов [re: БББаптист, #212830] Help admins  

Дружище, БББаптист, спасибо за ответ на настойчивые вопросы Татьяны. Надеюсь, она удовлетворена.

Я же хочу уточнить то, что Вы здесь наговорили:
1). в двух пунктах (во-первых и во-вторых) непонятно, что это есть - Ваше личное мнение или чье-то чужое, но основанное на каких-либо авторитетных научных исследованиях?
По поводу древнееврейского языка, я предполагаю, что Вы немного умничаете. Русскоговорящим участникам форума, и при этом не израильтянам, догадаться что такое "иврит танахит" без уточнений было бы совсем не просто.

2). по пункту (в-третьих) – Вы не пояснили – кто эти Ваши друзья из неизвестных нам еврейских университетов ( преподаватели, студенты, дворники …) и на основании чего они вдруг настаивают, чтобы Вы перестали считать (если, конечно, считаете) Священное Писание истинным?

Дружище, я не против БББабтистов, но если Слово Божье для Вас не является таковым, то на этих страницах Вы мне неинтересны. Извините, что занудствую и за такую прямоту, но жаль мне бесполезно утекающее время. Если есть что сказать, то пишите, пожалуйста, на мой электронный адрес.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на