Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Понимаешь, спецслубистам только дай развернуться, они подмянут под себя все. И это опасность реальная. Сегодня пришлых миссионеров, а завтра всех верующих, как это было в СССР. И прощай свобода веры. Нам кажется, что мы навсегда избавились от ужасов тоталитаризма и ГУЛАГОВ, но это домоклов мечь висит и сегодня над нами, и ока все признаки того, что он может вернуться. Единственный позитв, что ГУЛАГ и диктатура, может оказаться хорошей проверкой на вшивость, кто настоящий христианин, а кто сразу сбежит в кусты, подобно Петру - отрекшись. Но в любом случае это плохая проверка. Уж пусть лучше плохое, но процветание, а не гонения. Я вот противник харизматии, но если их начнут преследовать, не смотря на негативное к ним отношение, буду делать все возможное для защиты их от нападок. Хотя судя по всему после Свидетелей Иеговы, они следущие в списках преследуемых. Печально все это.

Тоже предупреждение за переход на личность.

Конфликты на форуме решаются в ЛИЧНОЙ переписке с модераторами.

***Понимаешь, спецслубистам только дай развернуться, они подмянут под себя все. И это опасность реальная. Сегодня пришлых миссионеров, а завтра всех верующих, как это было в СССР. И прощай свобода веры. ***

Я понимаю Ваши переживания, но в этой "проверке" и испытании веры остануться истинные верующие, а все остальные попрячутся по норам как крысы. Туда им и дорога.

От Марка святое благовествование. Глава 4. Стих 17
но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.

Послание к Колоссянам. Глава 4. Стих 3
Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,


***пусть лучше плохое, но процветание, а не гонения. Я вот противник харизматии, но если их начнут преследовать, не смотря на негативное к ним отношение, буду делать все возможное для защиты их от нападок. ***

Я лично совсем не против ни харизматов ни иеговистов ни ещё кого другого, кто исповедует имя Господнее. Просто я лично имею свой определённый взгляд на вещи, но это не значит, что я готов с этим бороться. Отдадим всё в руки Господни. И как сам апостол Павел говорил, что "... отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится," (Деян. 5:38)

***Хотя судя по всему после Свидетелей Иеговы, они следущие в списках преследуемых. Печально все это.***

Печальное то, что кое кто прикрываясь Священным Писанием навязывает СВОИ личные учения и правила о которых не думали и не гадали ни апостол Павел, ни ученики Христа не говоря уже о САМОМ Иисусе Христе. Вот в таких случаях во все века Господь САМ допускал гонения т.к. ОН САМ ЛИЧНО смотрит за СЛОВОМ СВОИМ дабы оно было чисто и без всякой примеси.

Книга пророка Захарии. Глава 7. Стих 12
И сердце свое окаменили, чтобы не слышать закона и слов, которые посылал Господь Саваоф Духом Своим через прежних пророков; за то и постиг их великий гнев Господа Саваофа.

>>Я понимаю Ваши переживания, но в этой "проверке" и испытании веры остануться истинные верующие, а все остальные попрячутся по норам как крысы. Туда им и дорога.

А я буду сидеть в Америке и молиться за вас...

>>>Леша, а Вы сразу узрели в "есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование" это то, что всё это нужно производить с подпрыгиванием и улюлюканием называя это проявление чего-то типа языков или ещё чего ...

Про "чего-то типа языков" можете почитать в этой же главе повыше. Кстати, а где Вы узрели, что все это нужно производить в гробовом молчании, с каменными лицами и стоя как истуканы?

>>Рассматривайте как хотите, но я лично на харизматов смотрю из ЭТОЙ точки зрения и вижу тех пляшущих у Золотого Истукана и Моисея в это время говорящего с Богом. На месте Моисея может быть любой из нас. Но кто это поймёт

Костя, как вы можете сравнивать молитвы и пение (пусть даже экспресивные) Иисусу Христу и поклонение идолу? Вспомните лучше пример Давида. Его тоже кое-кто осудил за излишнюю подвижность.

1. Цитатой из Кор. я только хотел показать, что кроме "Не судите, да не судимы будете" есть еще и другие места в Писании.
2. Принадлежат ли харизматы к Телу Христову, если да, то что вам не понравилось в моем посте, если нет, то я готов исправить мое высказывание.

Не, ну я вообще не понимаю, причём сдесь сигареты,
презервативы - это понятно........

Павел, успокойтесь пожалуйста, я просто продемонстрировал как может работать церковная дисциплина, и чем она отличается от казарменной, давайте будем все же отталкиваться от фактов, а не от домыслов, а то много чего домыслить-то можно...
Я не встречал, чтобы в России учили пробуждению "по-Торонтски", а Вы? (только факты: кто, где, когда, при каких обстоятельствах, максимально точная цитата, плюс контекст по 10 предложений до и после, плюс точная ссылка на источник информации, и будем рассматривать каждый случай отдельно)

Мне в Вашем высказывании не понравилось то, что Вы взгромоздились на место судии, а про места в Новом Завете, да, они есть разные, вот и такое есть:
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(Рим.14:4)
Юра, я отношусь к Вам с большим уважением, но в данном случае Вы были неправы, признайте это пожалуйста, ибо это, ИМХО, очевидно.