Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Апостол Павел В Коринфе был шокирован проявлениями "харизмы". Как же отличались эти проявления от сошествия Духа во время Пятидесятницы!!!
Там были видны огненные языки и горящие вдохновением лица Апостолов.
Здесь же лишь только шум и гам и невнятное бормотание.
Там, в Иерусалиме, люди собравшиеся со всех концов рассеяния, услышали Евангелие каждый на своём языке.
Здесь НИКТО И НИЧЕГО не говорил НИ НА КАКОМ ЯЗЫКЕ. Кто то лаял, кто то блеял, кто то вопил, кто то бесновался на полу...
Поэтому они схитрили, дескать, нужен переводчик!!! Дух Святой никогда не ставит молящихся в такое нелепое, глупое положение!!! Зачем?!!

Не желая обидеть их Павел увещевает Коринфян лучше позаботиться о даре пророчества, вот что будет настоящей пользой. Ясные пророческие речи для Церкви, вот в чём есть нужда.

Спросите у тех, кто разбирается в деятельности человеческого мозга и вам подробнее расскажут о том, какие процессы происходят там, когда человек ритмично повторяя некие слова, мантры, заклинания и т.д. доводит себя (САМ!!!) до исступления. Не Дух Святой, а сам человек делает это с собой.
Есть в мозгу человека некий центр, который управляет выделением вещества подобного сильному наркотику. Вот этот то центр и возбуждается во время повторения мантр, заклинаний, камлания у шаманов, ритмичной пляски у язычников, исступлённого совместного повторения "дай духа, дай духа"

По сути харизматы используют оккультную практику, становятся наркоманами, употребляющими свой собственный "эндонаркотик"
И с этой "иглы" им уже очень трудно соскочить.

А каковы же плоды? Да никаких. Вернее ого го какие!!! Достаточно почитать про Пэта Робертса и других его "харизматических коллег", посмотреть на их жирные пальцы унизанные золотыми печатками, на их дворцы и виллы, на их оправдания на телеэкране, дескать не пять любовниц у него, а всего лишь худенькие три... ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ. А плоды их суть СТЯЖАТЕЛЬСТВО, ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, ЛОЖЬ, ПРЕВОЗНЕСЕНИЕ НАД СЛОВОМ БОЖЬИМ БИБЛИЕЙ, (посмотрите как они держат Библию во время "проповеди", как пренебрежительно говорят, что дух им открывает больше, что у них нет нужды в ней)

Дух дышит где Он Сам захочет, а не там где Его принуждают находиться, да ещё и в форме камлания и повторения мантр.
В таких "сосудах" полных мерзости и обмана Дух Святой не живёт.


<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Скиф 24/05/04 10:04 AM.</EM></P>

Исправлено пользователем Скиф 24/05/04 10:06 AM.

Я если ты правильно понял что я написал, что и там и там грех, просто не надо оправдываться. что если где то там греха много, то мы можем значит по мелочи согрешить. Грех не меряется масштабом, он меряется самим фактом своего существования. К тому же тема топика про харизматов. Теперь конкретно, почему мне не нравятся харизматы. Материальное обогащение опущу, все разными способами пытаются улучшить свое положение в церкви, кто то делает это демонстративно нагло, кто-то незаметно по тихому. Суть моих антипатий лежит в следующем:
1. Как правило более низкая эрудированность в обще-гуманитарном и в христианских знаниях смысле. Мне всегда интересней общаться с баптистами, католиками, лютеранами, православными-либералами, чем с харизматами.
2. Групповщина. Не редко в спорах, харизматы любят говорить опонируя не "я верю, тезис", а "мы верим, тезис", что говорит, что принадлежность к группе, важнее личной веры, через чур сильный авторитарное давление пастора, и через чур сильное давление группы на личность, по сравнению с другими церквями, вплоть до попыток через чур наглого вмешательства в личную жизнь, через чур сильная регламентация жизни. Практика массового лишения общения человека, который чем то не угодил. Доносительство.
3. Заидеологизированность. Ярко выраженная нетерпимость к инакомыслию и инаковерию, свободомыслию. Использование специфического местного новоязыка, как одного из фактора этой заидеологизированности в виде слово-выражений, перестановки ударений слов не принятых вне этих групп. Мышление в виде готовых блочных штампов. Например во время «Свидетельствовааний», на сцену может выйти друг за другом несколько человек, и рассказывать в небольших вариациях одну и ту же историю, своего личного прихода к Христу, с обязательным упоминанием, что сначала пришли в православную церковь, но там им было страшно и плохо. Рекламные листки харизматов по стилистике всегда очень просто определить, что это харизматическая листовка. Например, листовка рекламы фильма «Страсти Христовы»: «Страсти Христовы – это больше, чем просто фильм. Это двенадцать часов Христовых страданий за всех нас. Это – могущественная вещь. Это движение Святого Духа. Не смей пропустить этот фильм. Не позволь ни кому отговорить тебя от его просмотра. Мы должны воздать Мелу Гибсону долг благодарности за его великий талант. Воспользуйтесь уникальной возможностью привести людей к Господу. Пусть Господь вас благословит». Произнесите это все с американским акцентом, и вставьте в текст Халелюуйа, и вы получите типичный харизматический текст.
4. Наглая гордыня. Появление всяких каст «особопомазанных», «апостолов» и прочих. Попытка по незнанию и невежеству «лазить в чужие монастыри со своим уставом» в миссионерской деятельности.
5. Искренне удивляться, почему к ним после сего этого, так относятся.

Кто то лаял, кто то блеял, кто то вопил, кто то бесновался на полу...

Доказательства из Писания, плиз...

Поэтому они схитрили, дескать, нужен переводчик!!! Дух Святой никогда не ставит молящихся в такое нелепое, глупое положение!!!

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
(1Кор.14:18,19)
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
(1Кор.14:27)
Кто схитрил? Какие коринфяне? Вы вообще Библию читаете иногда? Или как тот проповедник из Вашего поста, "по памяти"?

Не желая обидеть их Павел увещевает Коринфян лучше позаботиться о даре пророчества, вот что будет настоящей пользой. Ясные пророческие речи для Церкви, вот в чём есть нужда.

А вот как раз и нет (ну почитайте же Библию!!!)
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)
Нужда есть в Любви, и еще какая нужда:
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:37-39)
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

Спросите у тех, кто разбирается в деятельности человеческого мозга и вам подробнее расскажут о том, какие процессы происходят там

И еще они расскажут, какой участок мозга отвечает за религиозные чувства и за веру...

По сути харизматы используют оккультную практику

Во-первых, Вы уж определитесь, оккультизм или физические процессы?
А во-вторых, может, не надо бросаться подобными обвинениями, а?

А каковы же плоды? Да никаких.

А ты их искал?

посмотрите как они держат Библию во время "проповеди", как пренебрежительно говорят, что дух им открывает больше, что у них нет нужды в ней

Не знаю, о ком ты, но, видимо, о каких-то своих коллегах, ибо тебе, наверное, тоже "дух открыл", что коринфяне: "Кто то лаял, кто то блеял, кто то вопил, кто то бесновался на полу..." этого в Библии точно нет.

В таких "сосудах" полных мерзости и обмана Дух Святой не живёт.

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
(Матф.7:1,2)

Насчет человекоугодия.
Макс Вебер. Протестантские секты и дух капитализма. Отрывок.

"(1906 Г.) В одно прекрасное воскресенье в начале октября я вместе с несколькими моими родственниками, фермерами из Бушвальда, расположенного в нескольких милях от М. (столицы одного из округов Северной Каролины), присутствовал в послеобеденные часы при обряде баптистского крещения, совершавшегося в пруду... В пруду по пояс в воде стоял проповедник в черном одеянии. В воду после различного рода церемоний по очереди входили человек десять обоего пола в праздничной одежде; они обещали следовать вере, затем погружались с головой в воду - женщин проповедник поддерживал. Люди, отфыркиваясь и дрожа, в мокрой одежде выходили на берег, их поздравляли, быстро закутывали в толстые пледы и увозили домой.

Родственник, стоявший рядом со мной, который, сохраняя верность немецким традициям, был далек от всякой церковности, и поэтому с известной долей презрения наблюдал за всем происходившим, внезапно стал внимательно вглядываться в одного из погружавшихся в воду юношей и проронил: "Взгляни на него. Ведь я говорил тебе". Когда я после окончания церемонии спросил его: "Почему ты это, как ты утверждаешь, предвидел?", он ответил: "Потому что он хочет основать банк в N". - "Разве в этой местности так много баптистов, что они составят достаточную клиентуру для его банка?" - "Нет, конечно. Но, крестившись, он заполучит клиентуру всей округи и побьет всех своих конкурентов". Из ответов на последующие мои вопросы - почему? каким образом? - выяснилось следующее: вступление в данную баптистскую общину, которая еще строго соблюдает верность религиозным традициям и принимает новых членов лишь после самой тщательной "проверки" и педантичного изучения их "образа жизни", начиная с самого раннего детства (беспорядочный образ жизни? посещение трактиров? танцы? театр? карты? неточность в выполнении денежных обязательств? какие-либо иные проявления легкомыслия?), самый факт этого вступления рассматривается как абсолютная гарантия этических качеств джентльмена и прежде всего его деловых качеств. Поэтому-то и упомянутый будущий банкир может с полной уверенностью рассчитывать на вклады всей округи и на предоставление ему неограниченного кредита вне всякой конкуренции. Этому человеку успех гарантирован. Последующие наблюдения показали, что подобные или сходные явления повторяются в самых различных областях страны. Преуспевали в деловом отношении те (как правило, только те), кто принадлежал к методистской, баптистской или к какой-либо иной секте (или к близким им по типу ассоциациям). Если член секты перебирался в другое место или занимал должность торгового агента, он брал с собой рекомендацию своей общины, что обеспечивало ему не только поддержку членов его секты, но и, что более важно, повсеместный кредит.Если он (не по своей вин!
е) испытывал денежные затруднения, то секта способствовала устройству его дел, предоставляя гарантии кредиторам... Однако решающим шансом карьеры были не упования кредиторов на секту, которая, дорожа своим престижем, предохранит их от ущерба, а то обстоятельство, что каждая оберегающая свою репутацию секта примет в число своих членов лишь того, чье "поведение" позволяет с полной уверенностью квалифицировать его как безупречного в нравственном отношении человека."

Так вот

Состояния сколачивались всегда, однако отношение к накопительству до Реформации было не таким, как сейчас. Мораль одинаково осуждала и разбой, и дачу денег в рост, и те, кто решался посвятить себя этим видам деятельности, оказывались вне нравственных устоев. Реформация начала постепенно менять негативное восприятие богатства. Дело в том, что мирская аскеза протестантизма хотя и требовала сократить потребление и бороться с излишествами, объявляла накопительство делом богоугодным. Именно благодаря протестантизму в общественном сознании в качестве идеала утвердился образ кредитоспособного добропорядочного человека, а труд и процветание стали цениться куда больше, чем молитва и пост.

В этом отношении интересно читать сочинения Бенджамина Франклина, который в свободное от писания американской конституции время любил поучать молодежь. Среди прочего, из под его руки вышли " Советы молодым торговцам", которые поразительно похожи на иные протестантские сочинения. "Нужно, - писал Франклин, - считаться с самыми незначительными поступками, от которых зависит кредит. Стук вашего молотка в пять часов утра или в девять часов вечера, услышанный кредиторами, заставит их подождать еще шесть месяцев после срока; но если они увидят вас за бильярдом или услышат ваш голос в кабачке в то время, когда вы должны работать, то они пошлют за своими деньгами на следующий же день и будут их требовать, пока не получат все". Однако сочинения Франклина все же отличаются от протестантских первоисточников. Учителя Реформации считали, что честность, умеренность и трудолюбие представляют ценность сами по себе, а Франклин видел в них лишь средство для преумножения капитала.

Нужно сказать, что деловым качествам протестантов отдавали должное даже их противники. Испанцы еще в XVII веке говорили, что кальвинизм как ничто другое способствует развитию торгового духа. Само собой, способностями к предпринимательству дело не ограничивалось. Даже в конце XIX века на фабрики куда охотнее брали работниц-протестанток, чем католичек. Дело в том, что католички прекрасно выполняли рутинные операции, но даже мало-мальски творческий подход был для них недоступен. Объяснять им, что в результате нововведений труд станет более легким, а заработают они больше, было бесполезной тратой времени. Совсем иначе проявляли себя работницы, получившие протестантское воспитание: они были в состоянии планировать свой заработок, и их легко было заинтересовать в конечном результате труда.

Сейчас трудно себе представить, что введение сдельной оплаты нередко приводило не к увеличению выработки, а к ее снижению. Дело в том, что рабочие считали необходимым заработать ровно столько, сколько было нужно для поддержания привычного уровня жизни. И при повышении зарплаты они сокращали выработку, поскольку необходимую сумму теперь было можно заработать, не тратя лишних сил. Подобные проблемы у работодателей возникали только в тех случаях, когда они имели дело с людьми, получившими традиционное - католическое - воспитание. Протестанты же стремились к увеличению доходов, поэтому на "сдельщине" работали более интенсивно.

Лидеры Реформации хотели увеличить роль церкви в жизни общества, но добились прямо противоположного. Начатый ими процесс разрушения традиционных ценностей быстро стал необратимым, и в итоге человеческая деятельность перестала нуждаться в религиозном оправдании. Теперь богатство и накопительство не нуждались в каких бы то ни было идеологических подпорках. Тем не менее еще в начале XX века представители различных христианских конфессий относились к труду очень по-разному. Например, среди студентов европейских университетов явно преобладали католики, а в училищах, дающих прикладную специальность, было больше протестантов. Объясняется это тем, что родители-протестанты не доверяли отвлеченному умствованию и готовили своих детей к практической деятельности, в то время как католики относились к академическому знанию с куда большим уважением.

Принадлежность к той или иной религиозной общине могла служить деловой рекомендацией. Особенно ярко это проявлялось в США, где вопрос о вероисповедании, как известно, ни в какие анкеты не входил. Однако при ведении деловых переговоров у партнера пытались выяснить, к какому религиозному течению он принадлежит. Дело в том, что многие протестантские общины принимали новых членов в результате очень жесткого отбора, поэтому принадлежность к такой общине была лучшей рекомендацией. Иногда человек присоединялся к ней, просто исходя из интересов дела: так, банкиру, добропорядочность которого подтверждалась подобным образом, охотно доверяли сбережения.
Вот отсюда и появился феномен Карнеги.

Исправлено пользователем Диэкс 25/05/04 12:51 PM.

А психологи хоть христиане? Или дар различения духов теперь и на неверующих сходит? ну-ну...
ну ладно. а как тебе, что семья баптистская, воспитывавшаяся по строгому баптистскому обычаю и вдруг среди ночи девочка начинает молиться языками. Более того, когда папа решил унять "беснующуюся" дочь сам заговорил языками.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Эту информацию не возможно проверить, может быть это байка?. Но на службы харизматов можно придти и на пленку все эти голоссоалии записать, а потом провести психо-лингвистический анализ, и проверить дествительно это иные языки или нет, видешь ли мы все находимся во власти своего языка или группы родственных языков. Лепет ребенка русского сильно отличается от лепета ребенка китайца или японца, идейца или африканца. Правда это происходит в более поздем возрасте. В самом раннем возрасте лепет спонтанный и не к каким языкам не соотносится. Потом ребенок получает опыт речи взрослых, и ему уже трудно освободится от национальных фонем. Если это иной язык, то голосоалия по типу произнесения звуков, коверканья речи, дествительно будет отличаться от русского коверканья, тут же наблюдается сильная зависимость от языка носителя верущего, от сюда можно сделать вывод, что говорение на языках это не чудо, не дар, а просто подражательство.

© Саракаева Э. А., 07 февраля 2003 г.

Наиболее эффектной чертой современного харизматического движения, охватывающего протестантскую и католическую церковь, является так называемое «говорение на языках» — глоссолалия. В изданной не так давно под редакцией Ф. Р. Гудман солидной «Энциклопедии религий» глоссолалия определяется как практика «необычного речевого поведения, которое в многочисленных религиозных обществах постулируется как ритуально-религиозное».

Глоссолалия наблюдалась и описывалась широким рядом исследователей — лингвистов, психологов и теологов. Они свидетельствуют, что в момент так называемого «крещения в Духе», когда члены харизматической общины возлагают на неофита руки, молясь о ниспослании ему «даров Святого Духа», он вдруг начинает произносить членораздельные, но бессмысленные звуки. Это явление не сводится исключительно к моменту крещения — харизматики и позже продолжают «молиться на языках».

Богослужение у харизматиков проходит почти всегда с глоссолалией. Вначале происходит «драйвинг» — лидер конгрегации вводит аудиторию в состояние напряжения. Затем его проповедь начинает прерываться спонтанными выкриками, происходит пение гимнов, обычно с ритмическими припевами, сопровождающееся прихлопыванием в такт ладонями. Затем следует громкая молитва о нисхождении Святого Духа, в зале возникает состояние транса, сопровождающееся выкриками псевдо-речевых конструкций.

Эти псевдо-речевые конструкции, производимые верующими в состоянии религиозного экстаза, были проанализированы многими зарубежными лингвистами, наиболее известными из которых являются Д.Самарин и Е. Паттисон. Последний характеризует глоссолалию как «недоразвитое образование знакомой речи», «пограничный феномен между внутренней и внешней речью».

Приведем для примера несколько образцов глоссолалии, записанной наблюдателями в России и США:

Амина, супитер, амана…
регедигида, треги, регедигида, регедигида…
супитер, супитер, арамо…
сопо, ропота, карифа…

Американский исследователь Лоренгтон записал такой отрывок:
Гиппо геросто непарос борастин форман о фастос соургор боринос эпонгос ментаи о дерипан аристо экрампос…

Эти и подобные им вокальные элементы, имея внешнее сходство с языком, не являются единицами ни одной языковой структуры, не подчиняются общим для всех языков правилам. Поэтому американские религиоведы определяют глоссолалию как «бессмысленное, но фонологически структурированное человеческое высказывание, которое не имеет систематического сходства ни с одним естественным языком, живым или мертвым». Глоссолалия выступает в этом определении как форма псевдоязыка, причем ее система фонем, как замечено лингвистами, связана с привычным языком верующих.

Можно провести параллели между глоссолалией и таким периодом освоения языка, каким является лепет (7-8,5 месяцев) и модулированный лепет (8,5-9,5 месяцев). В этом возрасте, как пишет психолингвист В. П. Белянин, ребёнок словно тренируется в произношении звуков и слогов и в его речи можно встретить фонемы всех известных языков мира.

Другой аналогией является речь при некоторых патологиях сознания, в частности, при шизофрении:
«Я не верю ни в какие лекарства врачей, не доверяю людям, потому что это помачане, помахтане, вэрхмахтане, Вэрхмахт. Я это знаю, ты не имеешь понятия об этом.» (пример из кн.: Белянин 2003).

Но всё же глоссолалия — ни на что не похожее явление. Более того, если в лингвистическом аспекте глоссолалия достаточно хорошо описана и истолкована, то объяснение ее психологической природы остается дискуссионным вопросом. Некоторые исследователи рассматривают глоссолалию как продукт измененного состояния сознания.

Весьма широкое определение этим особым состояниям сознания дает Арнольд Людвиг в журнале «Архивы общей психиатрии»: «Альтернирующие состояния — любые состояния, провоцируемые физиологическими, психологическими и фармакологическими агентами, которые отличаются субъектом (или при объективном наблюдении) от полноценного бодрствования и ясного сознания». Подчеркивается, что они могут возникать, как у патологических, так и у нормальных личностей.

Измененные состояния сознания в среде христианских харизматиков: пятидесятников, других протестантов и части католиков, могут проявляться в следующих трех феноменах: говорении на языках, одержимом поведении — во время которого люди кружатся или танцуют, и пророчествах, выглядящих как спонтанное утверждение своей веры во время церковной службы.

Некоторые исследователи считают глоссолалию симптомом психопатологии. Они приводят интересные данные о психологическом и физиологическом состоянии лиц, участвующих в глоссолалических богослужениях. Явления, сопровождающие харизматическую медитацию, были изучены среди участников движения «Миссия Божественного Света». Во время опроса:

92% участников согласились с тем, что они могут видеть и слышать нечто недоступное другим;
91% отмечали необыкновенные ощущения в теле;
90% отмечали ускорение или замедление времени во время медитации;
39% отмечали эротические чувства без присутствия сексуального объекта,
96% согласились с тем, что им приоткрывается нечто новое о смысле жизни.
Психологи отмечают, что у лиц, практикующих глоссолалию, имеет место:

снижение уровня коркового контроля,
появление определенного автоматизма в поведении,
уменьшение восприимчивости к внешним раздражителям, известное отключение от окружающего.
Однако в целом мнение о связи глоссолалии с патологическими изменениями не популярно, поскольку, по сведениям американских психологов, патологических нарушений личности у харизматиков, как правило, не наблюдается. Так, известный исследователь этого явления Самарин в книге «Языки людей и ангелов» утверждает, что в среде пятидесятников истерические симптомы встречаются редко.

По мнению Е. М. Паттисона, явления, схожие с глоссолалией, встречаются и в нехристианской, и в нерелигиозной среде и оказываются обычными «для экстатических эмоциональных переживаний, когда интенсивное высвобождение эмоций делает невозможным рациональную речь».

Нам, однако, представляется, что в основе глоссолалии нередко лежит сознательное, контролируемое поведение — намеренное введение себя в транс и продуцирование псевдо-слов, достигаемое тренировками.

Очень показателен эксперимент, проведенный Спэнсом. Эксперимент заключался в целенаправленном обучении глоссолалии людей, никак не связанных с харизматическим движением. 60 испытуемых в течение минуты прослушивали запись с настоящей глоссолалией. Затем они, по просьбе исследователя, пытались самостоятельно произвести нечто подобное. Уже на этом этапе 20 % испытуемых с легкостью производили звуки, похожие на известные образцы глоссолалии. Затем испытуемых разделили на две группы — контрольную и «учебную», с которой стали проводить тренировочные занятия по глоссолалии. Сравнение речевой продукции обоих групп показало, что через короткое время 70% испытуемых группы, проходившей обучение, с беглостью «говорят на языках». Исследователь пришел к выводу, что глоссолалия часто является приобретенным навыком, а не продуктом измененного состояния сознания.

Парадоксально, что сами пятидесятники не скрывают, что глоссолалию можно совершенствовать и закреплять с помощью тренировок (что, по нашему мнению, в корне противоречит их же интерпретации глоссолалии как дара Божьего, изливающегося на достойного по воле Святого Духа). «Тем, кто хочет получить этот дар, — пишут они, — рекомендуется упражнять язык и голос, чтобы вызвать харизму. Тогда тем или иным способом говорящие овладевают этим явлением». Характерно, что те, кто вовлечены в харизматические группы, получают письменные инструкции, как следует упражняться в глоссолалии.

Зачем же они это делают?

Известно, что во многих харизматических группах умение «говорить на языках» является условием и отличительной чертой принадлежности к конгрегации. В массовом сознании способность впадать в транс и произносить непонятные слушателям звуки является показателем того, что на человека снизошла благодать и он «крещен в Духе».

Итак, исследование феномена глоссолалии в русле психолингвистики позволяет прийти к выводу, что практикуемый в среде харизматических групп психологический акцент на «языкоговорение», то есть продукцию речеподобных звуков в состоянии религиозного экстаза, делает глоссолалию объектом сознательных или бессознательных манипуляций. Человек оказывается под сильным давлением группы и своих собственных ожиданий, и, чтобы не обмануть надежд, он начинает своими собственными усилиями вызывать и возбуждать в себе то, что, будучи Божьим даром, должно бы было прийти к нему как озарение.

Библиография
1. Саракаева Э. А. Харизматическое обновление в католической церкви США // Гуманитарные исследования № 3. — Астрахань, 2001

2. Goodman F. D. Speaking In Tongues (1972), University of Chicago Press

3. Samarin W. J. Tongues of Men and Angels (1972), McMillan, NY

4. http://cb.iatp.unibel.by/protestant/pp1.htm 10.11.2001

5. Белянин В. П. Психолингвистика. — М.: Флинта, 2003.

6. Белянин В. П. Введение в психиатрическое литературоведение. — Мюнхен, 1996.

7. Белорусов С. А. Интерпретация харизматических религиозных феноменов с точки зрения психологии. — М., 2001

8. Белорусов С. Op. cit.

9. Samarin. Op. cit.

10. http://cb.iatp.unibel.by/protestant/pp1.htm 10.11.2001

11. http://www.religioustolerance.org/tongues.htm 23. 10. 2000

12. Laurentin R. «Catholic Penthecostalism» NY 1977

13. Neitz M. J. Charisma & Community. — New Brunswick, 1987

...,сложилось такое впечатление что к харизматам негативное отношение.Я много лет являюсь членом харизматической церкви (7) и никогда не жалела об этом. Нас не учат ненавидеть,напротив на мой взгляд это конфессия более ближе к библии и к Богу.Кто хочет поспорить?

****************************************************************
Приветствую Вас, Наташа, любовию Господа нашего Иисуса Христа.

Я не собираюсь с Вами спорить или что-то доказывать о Вашем или моём уповании на Господа, а только постараюсь объяснить мой личный взгляд баптиста на харизматическое служение.

Возмём в начале то, что такого рода служение русские церкви стали копировать из западного стиля служения церквей в которых молодёжи стало скучно воспринимать монотонный ритм обыкновенного служения, которое было заложено ещё первими апостолами т.е. учениками Иисуса Христа, а потом уже подкорректированное апостолом Павлом его личными посланиями.

В России и во всех потом странах бывшего СССР, а потом СНГ этот стиль христианского служения, в отличии от традиционной Православной Церкви и Католической в западных частях стряны, был введён и реорганизован ПРОХАНОВЫМ Иван Степановичем и ПАВЛОВЫМ Василием Гурьевичем. Эти корифеи русского протестанского движения объединили весь опыт служения заморских конфессий, которые заполонили просторы страны и создали свою РУССКУЮ МОДЕЛЬ ЕВАНГЕЛЬСКОГО ХРИСТИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ.

В.Павлов представлял собой уникальное явление в истории христианства и мировой культуры. Являясь оратором-самородком, благовестником и движимый Духом Божиим он прошел по городам и селениям Кавказа, Украины, Центральной России, Сибири и Дальнего Востока, где основал множество общин. И.С. Проханов, являясь духовным писателем, проповедником, богословом он разработал концепцию русской христианской евангельской песни и музыки, написал и перевел более 1000 гимнов, вошедших в 11 сборников духовных песен: "Гусли", "Тимпаны", "Свирель Давида", "Новые напевы", "Песни первых христиан" и др. Позднее и в настоящее время этот общий сборник духовных песен стал называться Песнь Возрождения. Подробнее прочтите ЗДЕСЬ

В далнейшем, на основании различного понимания Священного Писания (мы же люди разные и нас всех избрал САМ Господь) образовались различные христианские протестанские течения, которые конечно основывали свои взгляды на основании Евангелия и в основном на посланиях к церквям первоапостольского периода самим апостолом Павлом.

Церкви харизматического характера родились в недрах не русской души, а модель этого поклонения пришла извне, но только не от русских или кого славянского корня.

В чём же разница и почему так негативно относятся к этому движению ортодоксальные христиане и вообще верующие в Господа люди? Отвечу очень просто и, я думаю, понятно. Сам Господь сказал, что ему не нужны всякие там жертвы или поклонения, а просто слушать ГОЛОСА ЕГО. Прочтите книгу пророка Иеремии Глава 7-я. Там в стихе 23 говорится конкретно "но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо". А потом даётся конкретное обвинение

24 Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом.

Например, если сравнить служение в нашей баптистской церкви, то мы придерживаемся того, что во время служения есть чтение Слова Божьего и Прославление т.е. пение хора или общее пение. Да, Вы скажете, что у харизматов это тоже есть. Совершенно с этим согласен, но не могу согласиться с благоговением во время пения или проповеди Слова Божьего.

Дело в том, что слушание Слова Божьего и просто разговор с Богом, где САМ Бог произносит Свой Диалог не поисходил во время прыгания или плясания слушающего, а именно, когда слушающий был СЛУШАЛ т.е пал нац на землю или другим образом, но только не плясанием.

В книга пророка Иеремии в Главе 29 Стихом 19 записано "за то, что они не слушали слов Моих, говорит Господь, с которыми Я посылал к ним рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, но они не слушали, говорит Господь ..." Здесь видно, что Господь посылает своих посланцев т.е. Миссий к конкретным людям для провозглашения Своего Слова. В наших собраниях мы стараемся придерживаться принципа проповеди Евангели разными братьями-проповедниками дабы Господь Сам через них говорил Своё Слово. В харизматических церквях в основном преобладает принцип церкви одного проповедника. Извините, но это уже похоже на какой-то лекторий на религиозные темы или совсем что-то совсем другое, но только не христианского направления, а социального или политического.

Вернёмся к Писанию и посмотрим, что дальше пророк Иеремия в Главе 29 Стих 9 передаёт слова Господа "за то, что они не слушали слов Моих, говорит Господь, с которыми Я посылал к ним рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, но они не слушали, говорит Господь. "

Извините Наташа, но посещая современные харизматические собрания я вспоминаю, что 25 лет назад, когда я только вышел самостоятельно в МИР, то тогда как раз не хватало какого-то ТАКОГО "морального заводилы" на мирских дискотеках. Вот сейчас такие как я смотрим на харизматическое служение, как на своеобразную дискотеку с диск-жокеем во главе. Не по-Божески это. Это мне лично напоминает историю, когда Моисей сам лично за ВЕСЬ народ ходил говорить с БОГОМ дабы принести этому народу ответ САМОГО БОГА, то это самый народишька заскучал и вылил себе Золотого Истукана и стал ему поклоняться припрыгивая и прилясывая. Вот так я лично смотрю на харизматическое "поклонение Господу". Господу ли?

http://www.SlavicBaptist.org
... за то, так говорит Господь: вот, Я накажу Шемаию Нехеламитянина и племя его; не будет от него человека, живущего среди народа сего, и не увидит он того добра, которое Я сделаю народу Моему, говорит Господь; ибо он говорил вопреки Господу. (Иеремии 29:32)