Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 104834 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: GregoryM (86) Vika (41) Сатрап (33) Werwolf (26) w_smerdulak (22) Enemy (17) Сосед (16) Aurelius (13) protahor (13) Savl (13) Andrei (10) usko (9) Darkat (5) Krek (5) Arien (3) Kuncis (3) lafaverdedieu (2) PROxi (2) Excalibur (1) forever (1) Kreк (1) Lilit (1) Marilyn_Manson (1) pavelle (1) беда (1)

Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)
Сатрап
Протестант
20/07/04 17:11

# 169890

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: GregoryM, #169880] Help admins  

GregoryM

"Только ответьте честно, и не проигнорируйте. Если Вы - верховный судья, а на скамье подсудимых ваш ребёнок, чья вина доказана, как Вы поступите?"

Вина в поедании яблока мы про это говорим? Ну что ж, думаю, что необходимо изгнать из дома и поместить на дикий, необитаемый остров. Пусть питается терниями, лет через тысячу, всех кто там народится, утопить в ближайшем море, все одно от такого ребенка только грешники пойдут.

__
Было бы величайшей ошибкой думать В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

Kreк
Атеист
21/07/04 22:31

# 170226

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: GregoryM, #169880] Help admins  

=====Насчёт государственной религии - это точно. А вот насчёт Господа Вы ошибаетесь? Вы читали, что у них на долларах написано? А у нас Ленин был нарисован.=============================================
- Да это просто символика. На первых советских деньгах была нарисована свастика, так что это доказывает? То что коммунизм произашёл от христианства это факт. Правда доллары христиане очень любят: почитайте Ледяева и посчитайте как часто он употребляет слово "доллар".



Vika
22/07/04 10:12

# 170307

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: usko, #169047] Help admins  

Здравствуйте

«А то «не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут…» - глупость какая! :)»
Но ведь Вы же не считанте, что смысл жизни заключается в зарабатывании денег ? А может в Библии и правильно сказано ?

Вы меня спрашиваете? :)))) Ну что ж…
«Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться»
«И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;»
«Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом»
«Всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть моим учеником»
«Лисицы имеют норы, и птицы небесные – гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову»
«и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие»
«Умоляю вас, подражайте мне, как я Христу» (1 коринф.4/16)

Итак к чему Вас призывает Христос? Перестать надеяться на себя, перестать трудиться и надеяться только на бога. Если бы христиане действительно хотели следовать за Христом, они бы уже давно вымерли от голода и холода, это был бы их персональный конец света. Но христиане хитренькие, говорят одно, делают другое, больше возлюбили мир, и в Царство божие не торопятся. Вы сами написали, что стремитесь к материальным благам. Я отвечу Вам «на здоровье», а от Вашего бога Вы запросто услышите примерно следующее:
«Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?»

Скажите пожаалуйста, какой процент порядочных людей Вы допускаете у священнослкжителей?
Это важно? Примерно 0,03% :)

Я знаю жизнь нашей Церкви изнутри. А откуда Вы знаете прихожан ?
Да знаю я и прихожан, и священников, поверьте. Вот, например, моя соседка прихожанка. Расскажу о ней не для «посплетничать», а просто – типичный случай. Она уже не очень молода, одинока и несчастна, но ничего не хочет менять в своей жизни, ей проще торчать в церкви и ждать, когда господь ее осчастливит. Недавно дождалась: один порядочный священнослужитель залез к ней в койку. Пока она счастлива, его телодвижения для нее – не повод сомневаться в его порядочности (!!!), дальше посмотрим. Она верит, что он разведется, откажется от теплого насиженного места, научится работать по-настоящему, и у поросят вырастут крылья. А еще она верит в бога.
Все имена изменены, любое совпадение – случайность! :))

Вы - неверующий человек. Великий ученый Ньютон был верующим человеком. Наличие веры не зависит от образованности.Слишком просто объяснить все «опиумом для народа.».
:)))))))) Как мог Ньютон, родившийся в Англии 360 лет назад, быть неверующим?
Но это очень мило, что Вы его вспомнили. Современники Ньютона обвиняли его в безбожии, если бы Вы жили на том же месте, в тот же час, Вы с Вашими «порядочными» священнослужителями тоже не стояли бы в стороне:)
К слову, христианство Ньютона было, мягко говоря, субъективным. Например, он считал Христа только человеком, а человеческие души, ангелов и демонов – материальными.
Из его переписки с друзьями выяснилось, что ученый, например, опасался заполнить свое пустое трехмерное эвклидово пространство эфиром, это сделали физики уже после него. Ньютон боялся церкви! Церковь только мешала ему быть великим ученым, так что не апеллируйте к нему лучше.

Вы бы еще «верующего» Коперника вспомнили, про которого верующий Лютер говорил: «люди слушают новомодного астролога, который тщится доказать, что вращается земля, а не небесная твердь. Солнце и луна. Кто желает показать свой ум, тот изобретает какую-нибудь новую систему, конечно же, наилучшую. Этот дурак хочет перевернуть всю науку астрономию. Но Священное писание говорит, что Иисус повелел остановиться Солнцу, а не Земле». Или Кальвин: «Ты поставил Землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки» - кто посмеет ставить авторитет Коперника выше авторитета святого духа?!»

А еще давайте вспомним верующего Джордано Бруно…

Напрасно Вы думаете, что десятина платится из под палки. У нас многие не платят десятину. Каждый дает по своему желанию.
Я привела Вам строки из Вашего священного писания, что десятина – это закон. Вы не соблюдаете Ваш закон (!!!) и утверждаете, что Вы – христианин :))
«Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом»

« Наблюдая за своими знакомыми-верующими, признаюсь, что мне даже и списывать-то на совпадения нечего..»
Опять наблюдения со стороны. Вы не сможете охватить мир другого человека. Все его мысли и переживания. Со стороны Вы не сможете увидеть откровение данное этому человеку.

Я писала про насморк, причем здесь мысли и переживания? :))))
Хорошо. Лично Вы можете написать о какой-нибудь реальной божьей помощи лично Вам?

« Каждый получает ровно столько, насколько постарался»
Разве ?. Напрасно трудятся строители дома если его не создал Господь. Это Вам не знакомо ?

Вы не о доме Березовского, нет? :)

И мой дед воевал, был награжден. Но война есть война и Власов – зто не выдумка.
Как Христос погиб не на совсем, так и они погибли не на совсем.

И Вы их тоже едите, чтобы помнить?
А Власов причем?

« Ваша религия воспитывает неудачников. Вас и удовольствие призывают получать от унижений.”»
Наша вера воспитывает счастливых людей. Людей, которые умеют видеть и ценить окружающих.

Вижу, люблю и ценю большинство меня окружающих, и прекрасно обхожусь без веры. Только не говорите, что Вы научились любить и ценить ВСЕХ, ни за что не поверю;))
А счастье то причем?

« Вас призывают поменьше думать и все время помнить о своей ограниченности. “»
Разве реальный взгляд на свои возможности – это ни есть признак ума ?

??? Если Вы физические возможности или материальные имеете в виду, то вряд ли можно считать человека умным только потому, что он не прыгает с 8-го этажа в надежде полетать, или не тратит больше, чем зарабатывает. Чтобы этого не делать не нужен особый ум, тем более не нужна вера.
Я писала, что вера в бога как раз ум то и ограничивает. Если бы Ньютон был верующим по-настоящему, он не стал бы великим ученым. Но человечеству везет, всегда находятся умные люди, которые отказываются от «реального взгляда на свои возможности», продиктованного церковью.

Вот-вот. Зачем господь создал такое противоречие? Все равно, что дать крылья, и не разрешать летать.”»
Это противоречие дает нам возможность определиться с нашими желаниями..

Каким это образом?

« Господь посылает «своих» людей убивать и грабить других людей. Они должны убивать с чистой совестью, и хвалой бога на устах, так велит господь, и обещает помогать. Если люди отказываются, бог гневается. “»
Писания писались в жестокое время людьми, которые жили в это жестокое время. Вспомните голову Иоанна крестителя на блюде. Только представить картинку, кровь в жилах стынит. А для девушки того времени вроде какбы и ничего. Взяла блюдо с головой и принесла мамочке.

Послушайте, ну нельзя же так! У Вас совесть есть?! :)))) Сколько можно упорно твердить про Ерему, когда я спрашиваю про Фому?
Если Вам будет откровение, Ваш господь потребует, чтобы Вы убили соседа, потому что он язычник: «и да не пощадит Ваша рука его», Вы послушаетесь? С чистой совестью?
Вот еще Вам пример чистой совести: «Я, Мартин Лютер, истребил восставших крестьян; я велел их казнить. Кровь их на мне, но я вознесу ее к Богу, потому что это Он повелел мне говорить и делать то, что я говорил и делал".

« Нет, определенно Ваша вера противоестественна для человека. Что же это за жизнь, что не сделаешь/подумаешь, все не «слава богу».»
Наша вера дает мир и радость. Дай Бог познать Вам это.

Тон уверенный. Маскирует отсутствие аргумента. Но аргументом не является.

Всех благ
Взаимно:)



GregoryM
Христианин
22/07/04 19:38
mirtebe.ru

# 170572

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: Kreк, #170226] Help admins  

/* Да это просто символика */

"Просто так" ничего не бывает. Каждая символика для того и существует, чтобы что-то символизировать. И это имеет реальную силу. Иначе у каждой воинской части не было бы своего знамени, а у государств флагов, гербов, гимнов и т.п.

/* На первых советских деньгах была нарисована свастика, так что это доказывает?*/

Что коммунизм и фашизм по сути одно.

/* То что коммунизм произашёл от христианства это факт. */

Поясните, пожалуйста, этот факт.

/* Правда доллары христиане очень любят: почитайте Ледяева и посчитайте как часто он употребляет слово "доллар". */

Простите, много не читал. Но Библия говорит, что корень всех зол сребролюбие. Увы.





Vika
23/07/04 13:14

# 170778

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: GregoryM, #169880] Help admins  

/* Это Вы все библию цитируете. Источник кроме библии найдется? Нет. */
Во-первых таких источников пруд пруди.

Огласите весь список, пожалуйста :)

/* Что я делаю? Заставляю ребенка хвалить меня беспрестанно? Служить мне? Убивать других людей? Запрещаю любить других людей? Причем здесь правила дорожного движения? */
Простите, но вопрос звучал: "Так и у Вашего бога: я даю вам выбор, вы свободны в нем, но ТРЕБУЮ, чтобы вы выбрали именно то, а не это, а то... ", и я отвечал именно на него.

Так чего же господь требует? Веры в него, постоянной хвалы. Он требует грабить и убивать других людей, тех, что не верят в него и не хвалят его, т.е. сделали другой выбор.

Во-первых Бог, если Вы внимательно читали, тоже не проклинал человека, тем более на веки вечные.
Да. Он проклял только змея и землю, Вы правы, человека это никак не коснулось :)

Только ответьте честно, и не проигнорируйте.
??? Когда это я давала Вам повод думать, что отвечаю нечестно? :)))

Если Вы - верховный судья, а на скамье подсудимых ваш ребёнок, чья вина доказана, как Вы поступите?
Сделаю все, чтобы дать «условно»! :))))
Но ситуация какая-то нереальная. Во-первых, никто не даст мне судить своего ребенка, как лицу заинтересованному. Во-вторых, слишком много задействовано других лиц и сил, даже если я смогу быть судьей, я не смогу решить что-либо мимо закона. Понимаете, в идеале судья никак не «поступает», он только проводник закона. Бог, вроде сам себе господин, никому даже отчитываться не обязан.
Вот если мы с ребенком один на один обсуждаем проступок, ни при каких обстоятельствах – не выгоню! :))))

Он живой, Вы мертвы.
В Вашей реальности, может быть. В Вашей реальности вообще забавные вещи творятся :))
Правда, немногим раньше, Вы утверждали, что я до сих пор жива. Я что, умерла в процессе диалога с Вами? :)))

А откуда он взялся, этот процесс? Можете не отвчать, я знаю, что у Вас нет ответа на этот вопрос
Самое смешное, что и у Вас его нет! Для Вас вера – синоним знания. Но это не значит, что так для всех. Вы просто верите, но думаете, что знаете :)))

/* Когда это страдания невиновного за чужие преступления являлись актом свершения справедливости? */
Хорошо, другой пример. Вас хотят посадить в долговую яму, но находится некто, кто погашает кредит и Вас отпускают.

Опять ситуация нереальная. Но допустим, некто сделал это, отдал долг за меня, а сам умер от голода. Это, по-Вашему - акт свершения справедливости?

Но скажите, а если сам Бог к Вам придёт, то как вы узнаете, что это именно Бог, а не самозванец какой-то?
Пусть придет, а там посмотрим :) Неужели богу так трудно хоть чем-то отличаться от самозванца?

Вы пишите, что Вы верите. И верите без доказательств. Почему?
Я пишу, что верю в науку :) Верю в то, что она даст ответы на пока открытые вопросы. Она только этим и занимается, особенно сейчас, когда религия все меньше и меньше ей мешает. Уже найденные ответы – мои доказательства.

Также используете термин "По определению". Уточните, пожалуйста, кто этот постулат определил.
философия

Я спрашивал, что по ВАШЕМУ мнению есть грех, а Вы чьи-то молитвенники цитируете.
Как это – «чьи-то»? :)))) Это православный молитвослов, молитва 3 преподобного Ефрема Сирина Святому Духу. Для Вас не авторитет?
Может, Вы не православный, но что это меняет?
Ни понятие «грех», ни сам грех в моей жизни не присутствуют. Это термин из Вашей жизни. Поэтому мне ничего не остается, как цитировать христианское понятие греха.

И с чего Вы взяли, что я "святых отцов" читаю?
Не читаете? Ай-яй-яй. Какой же Вы – христианин? Опыт святых отцов непременно нужно использовать в духовной жизни, разве бог Вам этого не сказал? Или Вы считаете себя достойнее святых отцов? Не гордыня ли это? :)

Почему вы игнорируете всю кровь, пролитую атеистами? Она ведь даже количественно намного превышают кровь пролитую во Имя Хрста. Если Вы действительно об этом ничего не знаете, то можете покопаться.
Помогите мне, пожалуйста, дайте ссылки, где можно почитать, как атеисты проливают кровь в большем кол-ве, чем верующие. Я не нашла ничего.
Вот про кровь, пролитую христианами ссылок много. И про то, что у всех на слуху, и про то, что не очень известно.
Например, про бесчисленные факты истребления целых племен и народов христианскими колонистами: «кто сейчас помнит, что за убитого индейца давали премию, в том числе за убитую женщину или ребенка? «Десять заповедей не действительны по ту сторону Суэцкого канала…» В честь Сессиля Родса, автора этого изречения, были названы Южная Родезия и Северная Родезия. И никого это не возмутило. Христианская совесть мирилась с колониальным «все позволено»…

Потому что надо не только проповедовать, но и всё это иметь. Вопрос как и откуда. Вы скажете, что многие христиане тоже не особо этим отличаются. Согласен, но мы проповедуем не себя, а Бога, который есть совершенная любовь. Конечно, свою проповедь мы обязаны подкреплять личным примером. Но не у всех получается.
Как думаете, почему не получается? Индейцы были потрясены разницей между тем, что проповедовали испанские конкистадоры и их поведением. Раньше Вы писали, что господь «насильно удерживает в праведности». Я просила привести пример из жизни, но не дождалась. Потом утверждаете, что господь все-таки дал свободу. Что же получается? А вот что: люди сами по себе, во что бы они не верили, порядочных и непорядочных хватает и среди верующих, и среди атеистов. Господь Ваш никого не сделал ни лучше, ни хуже. Зачем же он нужен?

Также, Вик, будьте осторожны, чтобы являясь лютым проповедником "антинасилия", самой не оказаться пролившей невинную кровь.
Ой, мамочки! Это Вы сейчас о чем?

Вы часто противоречите самой себе в оценке Бога. С одной стороны пишите: "посмотрите, что в мире творится, куда Бог смотрит, почему не вмешивается", а когда вмешивается, говорите "Ооо, какой злой." Т.е. чтобы Он ни делал, Вам не может угодить.
Дайте вспомнить его вмешательства… так.
Потоп, Содом, дорогой на ночлеге хотел умертвить Моисея, египетских первенцев убивал, казни опять же египетские, потом камнями бросался, жилы на бедрах трогал… и дальше в таком же духе.
Да, Вы правы, так он не может мне «угодить» :)))
А вот, если бы он сделал так, чтобы не было землетрясений, наводнений, тайфунов и болезней и т.п., мне бы понравилось. Но он так не делает почему-то…

Насчёт государственной религии - это точно. А вот насчёт Господа Вы ошибаетесь? Вы читали, что у них на долларах написано? А у нас Ленин был нарисован.
А на долларах Линкольн, Вашингтон, Грант совсем не нарисованы?
Насчет надписи, Вы насмешили меня. Для Вас это – показатель веры? Для меня – показатель цинизма. Ну, или так скажем, люди, которые эту надпись туда поместили, не слишком грузились, чтобы вспомнить, как бог относится к деньгам, попросту были не очень верующими. Христа на них нет, он бы не только столы опрокинул, но и все доллары в лапшу бы превратил :))))))

/* И почему Вы называете нашу страну атеистической? */
Потому что в Советском Союзе долгое время господствующей религией я влялся атеизм, а инакомыслящих истербляли, и их почти не осталось.

Сколько еще лет Вам понадобится, чтобы понять, что Советского Союза больше нет? Доброе утро! :)) В Москве на каждом шагу храмы. И все переполнены. В каждую школу, больницу, квартиру и машину как тараканы лезут со своими брошюрками христиане.
Насчет советской власти вот что я Вам скажу. Это был не просто террор, это была попытка установить в стране порядок, который еще Иван Грозный видел в монастырях, создать державу-монастырь во главе с генсеком-игуменом. Из 70 лет существования этой власти свирепыми были лет 30, остальные – просто безобразие и пьяный разгул. Пролить за это время больше крови, чем за время существования христианства просто физически невозможно.

Простите, но как можно убедить человека в чём-либо, когда он говорит "Даже если истина и есть, такая вот, с большой буквы и непременно разумная (в чем я сомневаюсь), я не знаю ее." Ведь убедить Вас я должен именно в истинности. А Вы не знаете её.
Вы разницу понимаете между истиной и Истиной?
1+1=2 – это истина, но опять же, относительная, в двоичной системе счисления 1+1=10. Геометрия Лобачевского отличается от эвклидовой, но и та и другая – истинны. :)))
Что же говорить об Истине?
Также хочу заметить, что никакое, даже самое деспотичное правительство никогда не запрещало Истину. Преследовались только ложь, клевета и ересь. И войны никогда не велись во имя зла. Только во имя СВОЕГО понимания добра. Само собой разумелось, что общего добра нет, и добро для нашего племени будет злом для другого племени, из круговой поруки исключались и те, кто верит «неправильно, не по-нашему». Христианство ничем не отличается от советской власти.
Вот, исходя из этого, я думаю, что все относительно, и никакой Истины нет.

Просила же я Вас убедить меня не в Истине, а в том, что в Евангелии написана правда (1+1=2). Примерно таким же способом, как Вы убедились, что я – не белка, т.е. эмпирическим :))
Притча о Лазаре в этот способ не вписывается.

Благодарю внимание и терпение :)



usko
23/07/04 20:11

# 170927

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: Vika, #170307] Help admins  

Здравствуйте

”” Итак к чему Вас призывает Христос? Перестать надеяться на себя, перестать трудиться и надеяться только на бога.””

Христос призывает нас НЕ ЗАБОТИТСЯ. Если я начинаю проект, то уменя два варианта отношения к началу большой работы.

Первое, заботясь о блогополучном исполнении перестать спать и все время думать только о работе.
Второе, приложить максимум усилий в рамках рабочего времени (ну может с привышением в 10%) и положиться на Бога в остальном.

Разницу между двумя подходами улавливаете ?

«Вы сами написали, что стремитесь к материальным благам.»

А я не есть то совершенство (к моему сожалению) которым надеюсь когдато стать. Впрочем как и многие, многие верующие. Я же говорил, что плод вырастить надо. А пока тернии заглушают, Бог даст и с этим справимся.

«Недавно дождалась: один порядочный священнослужитель залез к ней в койку.»

Этот «священнослужитель» даже жену свою возлюбить не может, натуральный прелюбодей (или жизнелюб по Вашему :-)).

«Как мог Ньютон, родившийся в Англии 360 лет назад, быть неверующим?»

Какая разница, родился он 360 лет назад или 50 лет назад. Или Вы думаете, что 360 лет назад поголовно все верующими были ? Под действием религиозного гнета естественно многие делали только вид. Но Ньютон посвятил вопросам теологии около 477 книг. Как Вы думаете – это говорит об его ентересе к вопросу.

«Я привела Вам строки из Вашего священного писания, что десятина – это закон. Вы не соблюдаете Ваш закон (!!!) и утверждаете, что Вы – христианин :))”»

Ну слава Богу в этом пункте меня нельзя обвинить. Но есть другие пункты в которых увы можно. Но дело в том, что я, будучи христианином, знаю, что тот кто как Вы думаете может меня обвинить, обвинять меня не будет.

«Лично Вы можете написать о какой-нибудь реальной божьей помощи лично Вам?”»

Видители, все это довольно личное.

«А Власов причем?»

Как пример несовершенства защитников от фашистов (см. раньше)

«Вот-вот. Зачем господь создал такое противоречие? Все равно, что дать крылья, и не разрешать летать.”»
Это противоречие дает нам возможность определиться с нашими желаниями..
Каким это образом?”»

Вы уверены, что хотите летать ?

«Если Вам будет откровение, Ваш господь потребует, чтобы Вы убили соседа, потому что он язычник: «и да не пощадит Ваша рука его», Вы послушаетесь?»

Такого откровения не будет. Господь призывает благовествовать а не убивать. Старый завет – это история событий, происходящих в жестокое время. Смертная казнь ввиде побивания камней была нормой у того общества. Жертвоприношения детей и т.д. Те пимеры из Библии – это советы для общества, которое просто не восприняло бы других.
Назревает командировка, к сожалению не смогу ответить сразу.

Всех благ




GregoryM
Христианин
27/07/04 11:28
mirtebe.ru

# 171757

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: Vika, #170778] Help admins  

Здравствуйте, Вика.

Чем дальше, тем наши сообщения становятся всё больше и больше, а толку похоже, всё меньше и меньше :). Надо как-то исправлять ситуацию. :)

Что касается небиблейских источников, то я бы Вам рекомендовал прочесть книгу Джоша Макдауэла "Не просто плотник". Я уже писал Вам о нём в этом форуме. Этот человек занялся глубоким изучением истории с целью опровергнуть Библию и всё, что в ней написано. К чему он пришёл можете прочитать в его книжке. Что же касается личного свидетельства, то в моём доме, на моих глазах Бог исцелил ребёнка от непереносимости белка (или чего-то в этом роде). Этот бедный малыш ничего не мог есть, кроме фруктов и материнского молока. Если ему в руки ненароком попадал кусок сыра и малыш облизывал его, то мгновенно покрывался красными пятнами и ребёнка приходилось полчаса "отмачивать" в ванной. Тепнрь он ест мясо. И исцёлён он был мгновенно. Надеюсь Вы не будете говорить, что здесь сработали "внутренние силы ребёнка". Он даже не понимал, что болен, ибо был слишком мал для этого. У меня одного море свидетельств Божьей помощи как мне, так и людям, которых я знаю. Одно из них я привёл.

Нам трудно понять друг друга, так как мы мыслим с разных позиций. Я пытаюсь смотреть на мир Божьими глазами, Вы же только человеческими. Например, Вы пишите: "Во-первых, никто не даст мне судить своего ребенка, как лицу заинтересованному." Никто это кто? Другие люди? А если больше никого нет? Вы очень точно заметили, что "судья никак не «поступает», он только проводник закона", но далее пишите "Бог, вроде сам себе господин, никому даже отчитываться не обязан." Но именно потому, что он Бог, он поступает праведно даже тогда, когда никому он не должен отчитываться и слово своё он поставил выше себя. Будучи источником закона, он обязал и себя его соблюсти, и не ищет кривых путей, чтобы дать "«условно»!". Как ведут себя люди, когда никому не подотчётны, Вы, наверное, не хуже меня знаете.

Вы пишите "Неужели богу так трудно хоть чем-то отличаться от самозванца?". Нет, не трудно, но если кто-то не хочет увидеть разницу, то он её не увидит. Вот, Бог один раз пришёл в человеческом облике. И что? Его распяли. Почему? Потому что он дал себя распять. Естественно, если бы Он использовал свою божественную силу, но никто бы и не смог этого сделать. Вспомните, что стало со смоковницей, которую Иисус проклял. То же он мог сотворить и со своими убийцами. Но люди наивно полагают, что если кто-то что-то не делает, то только потому, что не может. Но существует и другая мотивация, кроме плотского наслаждения.
Бог властен явить себя так, как Ему это угодно. Но чтобы увидеть небо, достаточно один раз посмотреть снизу вверх. Если же всё время смотреть сверху вниз, но ничего кроме камней, глины, грязи и луж Вы не увидите.

Далее, Вы пишите "Также используете термин "По определению". Уточните, пожалуйста, кто этот постулат определил.философия" Простите, но философия очень ненадёжное основание, чтобы на него полагаться.

Я Вас также очень прошу, не пишите заведомо ложные утверждения. Они только затягивают разговор и Вас же сбивают с толку. Наример, Вы пишите: "Также хочу заметить, что никакое, даже самое деспотичное правительство никогда не запрещало Истину. Преследовались только ложь, клевета и ересь". Откуда у Вас эта информация? Это могло бы быть частично верно, если принять, что Истина - это слово этого правительства, но даже если это было бы так, то эти правительства всегда нарушали как свои собственные слова, так зачастую истребляли и тех, кто не нарушал их слов.

ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (От Матфея 12:37)

/* Просила же я Вас убедить меня не в Истине, а в том, что в Евангелии написана правда (1+1=2) */ Простите, но убедите меня, пожалуйста, в том, что 1+1=2. Ещё и при условии, что я утверждаю, что единицы не существует.

Вы пишите: "А вот, если бы он сделал так, чтобы не было землетрясений, наводнений, тайфунов и болезней и т.п., мне бы понравилось. Но он так не делает почему-то… " Я до сих пор ни разу не умер ни от землетрясений, ни от наводнений, ни от тайфунов и т.п. И Вы, кстати, тоже. Но я благодарю Бога за это, и почитаю это Его милостью, Вы же считаете, что Он обязан это делать. Но, простите, на каком основании? Он Вам что-то должен?

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, (К Римлянам 9:22,23)

К тому же, Вы часто употребляете слово "сама" и т.п. Так почему тогда Вам самим не избавить себя от всех этих бед? Более того, Вы очень многое в этой жизни делаете не сами. Например, когда Ваш ребёнок заболеет Вы его сами лечите или к врачу идёте? Знаю, что идёте к врачу, но тем не менее Вы не считаете это унижением своего достоинста, но когда мы бежим к Богу со своими "болячками", Вы почитаете нас ничтожеством.

И ещё, разрешите пару слов о Вашей вере и любви к науке? Ядерное оружие и т.п. это всё плоды научной деятельности, но они почему-то не повлияли на Вашу любовь к науке. Почему Вы так милостивы к науке и так немилостивы к Богу? Неужели Содом и Гоморра пострадали более, чем Хиросима и Нагасаки?

Вика, вы ненавидите фарисейство и лицемерие, но и Христос его ненавидел. Вы так нападаете на христианство только потому, что оно для вас и есть образ этого фарисейства и лицемерия. Но христианство - это нечто другое. Иисус очень гневно обличал "служителей Бога" своего времени, но Он знал, что сам Бог не такой. Христианство это не крестовые походы, инквизиция, православие (в том смысле, что Вы его себе представляте) или что-то такое. Христианство - это живое общение с живым Богом.

Благодарю за терпение.



Сатрап
Протестант
27/07/04 16:59

# 171908

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: GregoryM, #171757] Help admins  

- Этот бедный малыш ничего не мог есть, кроме фруктов и материнского молока. Если ему в руки ненароком попадал кусок сыра и малыш облизывал его, то мгновенно покрывался красными пятнами и ребёнка приходилось полчаса "отмачивать" в ванной. Тепнрь он ест мясо. И исцёлён он был мгновенно.

И Вы за это благодарите бога? А что он не мог насылать на малыша такую болячку? Или не мог ее исцелить в первый день, если ее наслал Дьявол?

Мерзость.

Неужели Содом и Гоморра пострадали более, чем Хиросима и Нагасаки?

1. Больше, погибло 100% населения + 1 жена Лота.

2. Далеко ли зашел бы Моисей, если бы он устраивал опрос общественного мнения в Египте?© Гарри Трумен

__
Было бы величайшей ошибкой думать В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

protahor
неверующий
28/07/04 13:02

# 172127

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: Vika, #169799] Help admins  

/Факт остается фактом: христианство за время своего долгого существования не смогло добиться духовного прогресса в обществе/ - не согласен. Вы возмущаетесь по поводу истребления Богом народов, отдельных людей. Но с чего Вы решили, что истребление других народностей – зло? Понятие любви и сострадания к ближнему (т.е. ко всем людям) впервые было сформулировано именно христианством. В античной религии и философии были только призрачные намеки на это. Во времена Иисуса, при захвате вражеского города его население либо истреблялось, либо обращалось в рабство и по этому поводу не было сожалений. Аристотель примерно так высказался по поводу разрушения Фив: «Побежденные беотийцы пали до уровня варваров, рабов. И даже боги не будут вмешиваться»

- Обладаешь ли ты разумом?
- Обладаю.
- Так почему им не пользуешься?

Сатрап
Протестант
28/07/04 14:58

# 172161

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: protahor, #172127] Help admins  

protahor

А Крестоносцы в Палестине питались человеченой... очень гуманно.

Христианство и Гуманизм несовместны.

__
Было бы величайшей ошибкой думать В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.


Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на