Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 104848 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: GregoryM (86) Vika (41) Сатрап (33) Werwolf (26) w_smerdulak (22) Enemy (17) Сосед (16) Aurelius (13) protahor (13) Savl (13) Andrei (10) usko (9) Darkat (5) Krek (5) Arien (3) Kuncis (3) lafaverdedieu (2) PROxi (2) Excalibur (1) forever (1) Kreк (1) Lilit (1) Marilyn_Manson (1) pavelle (1) беда (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Darkat
Верую во Христа Спасителя
06/07/04 09:15

# 166105

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: Enemy, #166016] Help admins  

Отчего же я не хочу признавать, очень даже признаю. Сомнение - вполне человеческое состояние, и не я один, а и великие богословы молились: "Господи, укрепи меня в вере моей..." И, как ни странно, сомнение веры не отменяет, а заставляет думать и искать...


Enemy
Неверующий
06/07/04 17:54
afaq.narod.ru

# 166242

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: Darkat, #166105] Help admins  

При желание верой можно назвать всё что угодно, но я вспомню слова Христа:
Матф.17:20 Иисус же сказал им: по
неверию вашему; ибо истинно
говорю вам: если вы будете иметь
веру с горчичное зерно и скажете
горе сей: "перейди отсюда туда", и
она перейдет; и ничего не будет
невозможного для вас;

Мар.9:23 Иисус сказал ему: если
сколько-нибудь можешь веровать,
все возможно верующему.

Вот и Вас, всех сомневающихся Иисус называет неверующими.

признайте хоть то, что говорит Иисус.



Учиться, учиться и учиться!

GregoryM
Христианин
07/07/04 10:35
mirtebe.ru

# 166476

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: Enemy, #165951] Help admins  

Читайте, пожалуйста, Писание более внимательно. Там есть ответы на все Ваши вопросы.


Enemy
Неверующий
07/07/04 12:20
afaq.narod.ru

# 166509

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: GregoryM, #166476] Help admins  

ага. И один из ответом из писания - Бога нет.

Учиться, учиться и учиться!

Darkat
Верую во Христа Спасителя
07/07/04 12:45

# 166520

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: Enemy, #166242] Help admins  

Удалено Darkat 2004-07-07 17:31:09


Vika
07/07/04 14:45

# 166574

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: usko, #165302] Help admins  

Здравствуйте.

Согласитесь, что в мире есть гараздо лучшие способы разбогатеть.
Для тех, кто может и хочет трудиться, да, есть гораздо лучшие. Тем, кому нравится паразитировать – лучший способ придумать трудно.

«Опять же, рассуждая с позиции матери, не считаю жизнь, которую подарила своему ребенку – самодостаточным ценным подарком»
Не могу согласиться, Вы дали возможность человеку быть. Радость бытия – это уже замечательно. Многие дети такой возможности не получили.

Бытие бытию рознь. Давайте говорить «спасибо» родителям, бросающим своих детей прямо в роддоме, по-Вашему, они уже достаточно «потрудились».

Верующие от Бога получают реальные пряники. Все это конечно можно списать на случайные совпадения.
Это Вы сказали! :))) Если можно списать, что мешает это сделать?

Бессмысленные ритуалы я тоже не одобряю, если только Вы не причисляете к ним причастие.
В отличие от бесконечного бубнения псалмов, в причастии, безусловно, есть смысл. Еще какой!
«Пейте же! Пейте из чаши все! Разве эта кровь не ваше достояние? Для вас красный поток залил траву, для вас изувечено и разорвано на куски живое тело! Вкусите от него, людоеды, вкусите от него все! Это ваш пир, это день вашего торжества! Торопитесь же на праздник, примкните к общему шествию! Женщины и дети, юноши и старики, получите каждый свою долю живой плоти. Приблизьтесь к текущему ручьем кровавому вину и пейте, пока оно красное! Примите и вкусите от тела... Ибо сонмы людские текут на священный пир крови, как полчища голодных крыс, которые спешат накинуться на колосья, оставшиеся в поле после жатвы. И они кричат: "Дай, дай!" Никто из них не скажет: "Довольно!"
Стоят ли ваши зачумленные души, чтобы за спасение их было заплачено такой ценой?
Так вот оно, ваше спасение! Берите! За пир уплачено. Так придите, ешьте досыта, людоеды, кровопийцы, стервятники, питающиеся мертвечиной! Смотрите: вон со ступенек алтаря течет горячая, дымящаяся кровь. Лакайте же ее, вымажьте себе лицо этой кровью! Деритесь за тело, рвите его на куски... Вот тело, отданное за вас. Смотрите, как оно изранено и сочится кровью, и все еще трепещет в нем жизнь, все еще бьется оно в предсмертных муках! Возьмите же его, христиане, и ешьте!»

Десятина – зто дело добровольное.
«Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа»
Какое же добровольное, когда это закон. Не платишь, значит – вор.
«Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.»

ЦУ мы получаем ото всюду, почемубы не прислушаться и к этим.
Когда и что есть? Когда и с кем спать? Где и как работать? Вы не можете самостоятельно решать такие вопросы?

Не уничтожение своего я, а преобразование своего я в соответствии с собственным желанием.
Преобразование до неузнаваемости и не в лучшую сторону…

«Зачем же тогда бог создавал именно рабов?»
Бог создал свободные личности и предложил им стать сынами Божьими.

Отчего же тогда «сыны» упорно рабами называются?

«и хорошее и плохое в моей жизни – моих рук дело.»
Нас окружает столько обстаятельств, щт нас не зависящих, котрые влияют на конечный результат. Можно рассуждать об их природе, но трудно их отрицать.

Соглашусь. Христиане не сомневаются в их «божьей» природе, приписывая отсутствие в них хоть какой-нибудь логической закономерности непостижимости творца. Очень удобно, так можно объяснить буквально все, ничего не объясняя.

Во всех Евангелиях Христрс говорит, что Отец в нем творит дела.
Говорит одно, делает другое. Ученики же подсуетились и придумали третье.

« А что же он до креста делал?»
До креста были Закон и пророки.

Но не было «свободы от греха». В библии достаточно сказано о том, как люди все время сердили своего творца. Только и слышно божье рычание на свой народ: «не так стоишь, не так уши держишь!» Даже не знаю, то ли люди такие плохие, то ли закон, то ли творец плохо сотворил...

«У нас с Вами никогда не получится привести совесть всех народов мира к общему знаменателю.»
А нам этого и не надо делать. Главное, что мы верим в ее существование.

Вы не поняли. Хорошо. Как Вы думаете, с какой совестью Абу Мусаб аль-Заркави в маске кладет Берга на бок, вынимает большой нож и с криком "Аллах велик!" отрезает ему голову? Правильно, с чистой!

Всех благ
Взаимно



Сатрап
Протестант
07/07/04 14:59

# 166587

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: Vika, #166574] Help admins  

Vika

"Как Вы думаете, с какой совестью Абу Мусаб аль-Заркави в маске кладет Берга на бок, вынимает большой нож и с криком "Аллах велик!" отрезает ему голову? Правильно, с чистой!"

5+

__
Было бы величайшей ошибкой думать В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

Darkat
Верую во Христа Спасителя
07/07/04 16:27

# 166622

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: Enemy, #166242] Help admins  

Признаю, а в чем вопрос?


Называть себя верующим и иметь глубокую веру - это как говорят в Одессе две большие разницы...

Вот Вы же называете себя неверующим, а на самом деле верите в целую кучу мифов и небылиц...

Да пребудет с вами Господь...

Vika
07/07/04 17:02

# 166632

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: GregoryM, #165306] Help admins  

Здравствуйте.

/* Во всяком случае, они одинаково уверены (!!!) в истинности именно своего бога */ Неправда, не все и не одинаково.
Все, кого я знаю лично (это много). Все, кто описал свою уверенность и сделал доступным свое описание для других, в том числе и Вы. Нюансы присутствуют не в уверенности, а в аргументах. Аргументы зависят от воспитания, образования и опыта. Сама же уверенность одинакова, т.е. 100%. Это Ваши слова: «Ни одна религия, ни одна теория не сможет спасти человека от смерти, а наш Бог сможет»

К примеру, образ "совершенного" атеиста изображён почти на всех коммунистических плакатах.
Когда-то в другой теме я уже писала, что думаю об этом, не хочу Вас грузить, посылать искать, поэтому вкратце повторюсь:
Коммунизм – такая же религия, как и христианство. Коммунизма в России (и нигде, насколько я знаю) никогда не было, в него только верили. Отдельных личностей боготворили. Чем не религия? Принудительные ритуалы, отуплявшие людей, тщательное и тоже принудительное изучение «писаний» и биографии «святых отцов» коммунизма, нетерпимость к другим религиям – только роднит коммунизм с другими религиями. В нашей стране очень четко прослеживались 4 типа:
1. Коммунисты-служители культа (те были, как правило, в порядке, т.е уже в светлом будущем). Среди них попадались искренне верующие, порядочные люди. Правда, очень редко.
2. Коммунисты-прихожане. Среди них было больше искренне верующих, и больше порядочных, они не ведали о цинизме служителей. И в порядке они не были, а были в ожидании «светлого будущего».
3. Коммунисты-прихожане, не очень верующие и не очень порядочные, но наблюдательные. Они всеми силами рвались в первую группу, переступая через все на своем пути, в т.ч. через свою совесть, и даже не оглядывались. Про них уместна цитата: «Всех учили, но почему ты был лучшим учеником?»
4. Остальным же этот коммунизм был по фигу. Они не верили, не ждали, жили своей жизнью, как могли, надеясь только на себя. Ну, не отказывали себе в удовольствии крепко выругать на кухне эту власть (не всегда, а только в последнее время, а люди постарше оглядываются до сих пор). Только эти, наверное, и были атеистами. Но вряд ли именно их изображали на плакатах, которые Вы имели в виду :)

/* Объединяет их также и то, что нравственные качества бога, логичность его поступков – даже не отходят на второй план, они вообще не важны! */
Простите, но и это клевета на Бога. Наш Бог очень нравственный Бог.

(((((( Меня меньше всего волновала бы «нравственность» Вашего бога, равно как и других богов, если бы их власть над людьми была сродни власти Бабы Яги или Красной шапочки. Беда в том, что религия калечит жизни (а иногда и лишает ее) не только верующих, но и тех, кто «мимо проходил». Не будем говорить о джихаде, который воспитывает террористов смертников и поощряет отрезание голов, могу предположить, что тут Вы окажетесь со мной солидарны. Однако Вы христианин, будем говорить о христианстве, на чьей совести (а для Вас совесть – синоним духа святого) инквизиция, крестовые походы, травля науки, сотрудничество с ненавистными Вам коммунистами, да и с другими тоталитарными режимами, которое очень дорого обходилось наивной пастве, и много еще менее масштабных, но не менее мерзких преступлений. Вы, разумеется, будете настаивать на том, что все это дело рук «не настоящих» христиан. Я же утверждаю, что в библии можно найти не только оправдание их действий, но и прямое подстрекательство к ним.
«И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; … а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона. И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана. И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;»
«и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой»
«Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души»
Вы знаете, я еще дооооолго могу цитировать. Библию диктовал Ваш «нравственный» бог.

Ко всему прочему, лично я свою веру не строю ни начём из описанного Вами (ритуалы, ощущения и т.п.)
А на чем? Каким образом Вы осуществляете общение с ним? Вы не молитесь? Или делаете это неискренне и неглубоко?

Вы скажете, что эти результаты можно проверить, но вера нужна там, где цель состоит именно в том, чтобы избежать проверки. Если человек не поверит Богу и попадёт навечно в ад, какой смысл от того, что он "проверил" слова Бога и убедился в их истинности? Исправить-то ничего нельзя. Поэтому Бог и ищет веры, чтобы мы не проверяли "смертоносные плоды" на вкус.
А какой смысл такому любвеобильному богу быть таким неочевидным и уповать исключительно на веру таких ненадежных людей (которых сам такими и создал), если последствия неверия в него столь плачевны? Выходит, «любит» то он нас любит, но мало заинтересован в нашем «счастливом» будущем. Впрочем, может, только в моем:) Помнится, когда Фома засомневался, Иисус дал ему возможность проверить и убедиться: разрешил вложить персты в свои раны. Почему не дает никаких док-в нам? Почему от нас ему нужна вера? У Фомы и так была фора, он и видел Иисуса, и общался с ним. А мы? Это нечестно со стороны такого справедливого бога!:))

Здесь в форуме некий Чигивара писал, что Бог избавил его от наркотиков. Вот реальное проявление силы Божией.
Я рада за Чигивару, а также за людей, которым Кашпировский или Чумак рассосали швы и починили будильники. И склонна думать, что «реальная сила божья» реально скрывается в самих людях. Кому-то активизировать эту силу помогла вера в Вашего бога, кому-то – в другого бога, кому-то - в экстрасенсов, кому-то – в самого себя, а кому-то не помогла никак. Вы не знакомы с наркоманами или алкоголиками, которым Ваш бог не помог? Вряд ли они написали в этот форум…

К тому же вы не найдёте в Библии ни одного примера, где Бог призывал своих людей мучить или пытать иноверцев
Только «пронзать мечем» или «побивать камнями до смерти», видимо, Ваш бог считает, что это приятная смерть.

Вы хватаетесь за малопонятные места, где велика вероятность ошибиться в толковании, а простые и понятные игнорируете.
Нет, не игнорирую. Как раз такие места я и обсуждаю. Мне они понятны. Вы предпочитаете считать их малопонятными, потому что не хотите их понимать так, как они написаны. Это – Ваша психологическая защита.
Разумеется, я не была бы столь категорична, если бы не общалась с верующими лично и очень близко, и не имела бы возможности изучить их способность вовремя блокировать получение информации, чтобы «не дай, Бог», не сделать выводов из нее, угрожающих вере.

Я не был христианином с пелёнок, я вырос в атеистической среде, и не был верующим до тех пор, пока Бог не нашёл меня и не открылся мне. Верю, что достучится и до Вас. Он всемогущий.
Я тоже какое-то время думала, что бог «меня нашел» и что-то такое в моей жизни «являет». Однако реальность «достучалась» до меня, и я поняла, что себя обманываю.

В детстве мне отец часто говорил: "Ты меня не понимаешь и не можешь понять. Вырастешь - поймёшь." И действительно, я ничего не понимал, в лучшем случае думал, что понимаю. Но когда вырос, тогда понял.
Я тоже многое поняла, но все не приняла. Стараюсь избежать педагогических ошибок своих родителей, надеюсь, что моя дочь, в свою очередь, обнаружит мои, и будет избегать их, и мои внуки сделают то же самое, и т.д. А Ваш бог заплесневел и прогресса не терпит ни в чем. Вот я и решила его выбросить, вместо того, чтобы «использовать не по назначению»:))

А где Вы берёте повод утверждать что-либо? Я об этом уже косвенно спрашивал (описывая заповедь "не воруй"), но Вы почему-то проигнорировали это и никак не прокомментировали.
Наши посты и так пухнут до неприличных размеров… Но если Вам важен этот комментарий…
Я не знаю, как вору объяснить, так, чтобы он понял, что воровать нельзя. Наверное, это надо делать на государственном уровне, т.е. создавать такие условия, чтобы прибыль от воровства не окупалась бы. Есть страны, приближающиеся к этому. В нашей, к сожалению, самое главное и безнаказанное воровство происходит именно на государственном уровне. Вы намекаете, что вера в бога – лекарство от воровства. Практика показывает, что нет. К тому же религия сама ворует у людей деньги, время, свое мнение, свою волю, и даже жизнь. А теперь давайте вспомним, как конкретно Ваш бог велел евреям перед исходом обобрать египтян, или вот это:
«Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными [из камня], которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться…» - что же это, по-Вашему, как не вооруженный грабеж? И даже в НЗ мы найдем притчу, где воровство поощряется (Лука,16, 1-13)

p.s. Скажите, а кто-нибудь изучал активность в задней верхней теменной доле психиатров, нейробиологов мозга и физиологов, когда они сканировали мозг верующих людей во время их молитв на предмет активности в задней верхней теменной доле? :)
Уважаю критический подход к информации:)))
Но если бы Вы были еще и внимательны, то, прочтя следующее: «Когда эта область находится в состоянии нормальной спокойной активности, человек четко ощущает различие между собственной личностью и всем окружающим», Вы бы поняли, что исследователям было с чем сравнивать. Может быть, они сканировали и свой мозг, такое у исследователей часто бывает, чтобы далеко не ходить, но иметь как можно больше материалов для изучения.

Зачастую я не могу понять логики Ваших утверждений. Бог сказал Адаму, что если он съест тот плод, то умрёт. Так Адам же умер, в чём же Вы видите обман?
А не съел бы – не умер? Бог НЕ планировал его угостить от дерева жизни ни до ослушания, ни после. К тому же «умрешь» и «я убью тебя, но не сразу, сначала ты помучаешься» - разные вещи.

/* Другую модель жизни он придумать не смог.
Если можете, сделайте лучше. А мы и наш Бог поучимся. Критикуя, предлагайте.
:))))))))))))))))))))))))))) */
Я вообще-то серьёзно относился к этим словам.

Извините. Я представила себе, как Ваш «самокритичный» бог поучится у меня и подкорректирует свою модель. Мне показалось смешно.

/* Какая у Вас тонкая душевная организация! */ А если так, то что?
Ничего. Просто юмор отменяется.

/* Может быть он и есть, но пока он не удосужился мне об этом сообщить, я не верю. */
Удосужился, но Вы его сообщения не принимаете. И не верите именно в Его сообщение.
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, —….

Кто «мы»? «Мы» бывают разные! :) Почему я должна верить этим «мы»?
Если я сообщу Вам по секрету, что я не женщина, к примеру, а белка, Вы мне поверите? Подумайте, ведь «из первых уст», первее не бывает.
Подозреваю, что Вы даже не будете дожидаться подсказок от святого духа, Ваш жизненный опыт подскажет Вам, что белки, как правило, на форумах не общаются. А мой жизненный опыт подсказывает мне, что библия переполнена бредом и враньем, враньем и бредом…



Andrei
Верую в Люцию
09/07/04 01:06

# 166966

Re: Толкования на ожесточения Богом сердец нов [re: Enemy, #158935] Help admins  

Человек, который упорно
отказывается принять любовь Истины Бога
о прощении его грехов,
об усыновлении сам ставит себя в положении
раба, в положение нечистого сосуда.

Для каждого человека есть
время посещения, время, когда Бог
взвешивает его на весах правды и если ты
будешь найден слишком легким или
более того если Бог изберет тебя
на роль Иуды, фараона или
на роль иного нечистого сосуда
"приготовленного для вечного поругания и посрамления"
то не вини Бога за это.

Прими Истину о любви Бога
Бог знает от начала, что ты выберешь
но это не лишает тебя выбора,
потому что ты подобен Богу

Истинный покой и радость
ты сможешь найти только с Богом
через Иисуса Христа со своим Отцом.
_________________________________________________

"Кто очистит себя тот будет сосудом в чести"
Кровь Иисуса Христа смывает всякий грех.




Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на