Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 127395 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (34) Sergey (33) Фамарь (19) Георгиос (18) Леша (17) DmitryM (16) October (14) А.Боголюбский (14) Охотник (13) Vl@dimir (10) Nurse (9) Masha (7) Vera (7) Шарфик (6) aleksei (5) Nick (5) Лена К (5) jr_ (3) Nat (3) Toha (3) Джошуа (3) МЯВ (3) Andrew (2) christ4you (2) infection (2) JC_Piligrim (2) Бодхи (2) Николай_О (2) Элиос (2) Aleksanders (1) andreskir (1) anton07 (1) Beauty_Beast (1) Brazer (1) Charity (1) chelentan (1) StarIK (1) Tatyana (1) w_smerdulak (1) йожык (1) Костя (1) Пятрусь (1) хороший (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
05/07/04 12:29

# 165885

Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар нов [re: Vera, #165773] Help admins  

Ха! Не больно-то и хотелось...

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
05/07/04 12:30

# 165886

Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар нов [re: Sheva, #165784] Help admins  

Спасибо Оксана за рассказ. Поучительный. Особенно для женской половины ;))

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Vl@dimir
христианин
05/07/04 13:57

# 165914

Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар нов [re: DmitryM, #165438] Help admins  

Здравствуйте!

И что Вы считаете извращениями в браке, и, главное, на каком основании? Желательно аргументировать Писанием.
Извращениями являются оральный и анальный секс на том основании, что это противоестественно. В Писании не содержится полный перечень всех возможных извращений, но говорится о противоестественном сексе.

Если вы не согласны, то, пожалуйста, приведите аргументы, подтверждающие необходимость вышеназванных извращений, и желательно, чтобы вы аргументировали это Писанием.


Ваши примеры с гомосексуалистами и прочим к делу не относятся, так как все это прямо запрещается в Библии
В данной теме уже говорилось о том, что нет никакой необходимости делать из откровения о Боге (чем по-сути является Писание) справочник по сексуальным извращениям.

Примеры же с гомосексуалистами показывают, что любое извращение можно назвать "любовью". До сих пор никто не аргументировал свое желание заниматься сексуальными извращениями ничем, кроме "любви". Но и в семьях (в том числе у верующих), где нет любви, извращения все равно есть. Просто потому, что это относится к похоти, а не к любви.

Как вы думаете, стал бы апостол Петр заниматься извращенным сексом?


Vl@dimir
христианин
05/07/04 15:28

# 165929

Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар нов [re: Лена К, #165651] Help admins  

Здравствуйте!

Просто если у мужчины все можно свести к одному органу, то у женщины нет такого ОДНОГО органа... много органов участвуют в процессе.
Простите, но мне не хотелось бы продолжения диалога в таком ракурсе. То, что пишете вы, мне прекрасно известно и я вам намекнул, что некоторые мужчины еще до уверования узнают, что у женщин все не так просто. Поэтому не вижу необходимости ни в ответе на вашу загадку, ни в углублении в вопросы физиологии.


не могли бы Вы привести примеры противоестественного употребления органов
Примерами являются оральный и анальный секс и самоудовлетворение.


Давайте договоримся, что мы ведем речь о верующей семейной паре. А то вы то примеры с гомосексуализмом, теперь лесбиянокой приводите. Мы не о том сейчас говорим.
А разве для семейных пар извращение не является грехом?


В чем интересно грех женщины, которая не может получить оргазм через обычный половой акт в миссионерской позиции????
Грех не в том, когда человек не получает удовольствия. А в том, когда для получения удовольствия используются сексуальные извращения. Грех в том, что удовольствие делается краеугольным камнем и оправдывается грех.


О каком помиловании нужно умолять?
О том, чтобы Бог простил грехи и сделал из лесбиянки нормальную женщину.


При чем здесь порнофильмы?
Как вы думаете, откуда берутся эти идеи, что сексуальные извращения - это нормально? Может быть идеи совершать половой акт в рот или в анус берутся из проповедей пастора? Может из наставлений родителей-христиан? Или Господь после молитв о том, как достичь гармонии в интимных отношениях, дает откровение, что детям Божьим следует извращаться?
Разве не из порнофильмов и грязного опыта неверующих знакомых все это берется?..
Учитывая широкое распространение подобной грязи в церквях, уже наверное следует сделать поправку и на грязный опыт верующих знакомых...


Большинство на этом форуме согласится, что порно грех.
Большинство на форуме согласится, что женщина должна быть скромной и целомудренной. Но почитайте эту тему...
Складывается мнение, что некоторым просто невмоготу, так им хочется продемонстрировать свои познания (это не о вас, хотя и ваша загадка здесь неуместна)...
Братья, которые до уверования блудили и считали это доблестью, и то скромнее ведут себя после обращения к Богу...
Или большинство может согласиться, что нужно угождать Богу. А на деле отстаивать точку зрения "если бы Бог считал это грехом, то обязательно бы записал это в Библии. А посему, ура! супруги могут делать все, что доставляет им удовольствие". То есть не о Боге думают, а о том, чтобы удовольствия побольше получать.


Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
05/07/04 17:56

# 165972

Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар нов [re: Vl@dimir, #165914] Help admins  

>>Как вы думаете, стал бы апостол Петр заниматься извращенным сексом?

Каков вопрос!!!

>>>о противоестественном сексе.

Что такое противоестественный секс? Вопрос в том, что кто-то считает противоестественным секс при невыключенном свете...Да в принципе женатые люди сами разбираются промеж себя, что для них приемлимо, а что нет. Отчего возникает извращенный секс и измены? От того, что партнеры приедаются друг ко другу, секс не несет никакой радости, превращается в обыденность. Но существует масса способов без вазелина и плёток внести новую свежую струю в сексуальную жизнь.



МЯВ
05/07/04 19:24

# 165998

Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар нов [re: Vl@dimir, #165929] Help admins  

Здравствуйте...
А на каком основании вами был сделан вывод что оральный секс это извращение?


Sheva
Христианка
05/07/04 22:04
sheva-vet@ЖЖ

# 166029

Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар нов [re: Vl@dimir, #165914] Help admins  

""Извращениями являются оральный и анальный секс на том основании, что это противоестественно.""

Снова вопрос задам - кто сказал, что это противоестественно? Ну, кроме тебя.
Извини за сравнение, но вот собачки тоже ТАМ друг другу лижут... ВСЕ причем! Они все поголовно извращенцы? Это я тебе к тому, что ты не совсем корректно употребляешь слово "естественный".
Противоестественное для одного человека в таких интимных вопросах может быть нормой для другого, и наоборот.

""Если вы не согласны, то, пожалуйста, приведите аргументы, подтверждающие необходимость вышеназванных извращений, и желательно, чтобы вы аргументировали это Писанием.""

А никто не говорит о необходимости орального секса, например. Не хочешь - не надо. Имей свою жену в первой миссионерской, целуя в щеку. (Если можно, конечно.) Но не нужно доказывать другим людям, что это извращения. Неужели ты взял на себя роль мерила нравственности для других людей?

""Как вы думаете, стал бы апостол Петр заниматься извращенным сексом? ""

Ничего себе, о чем думает самый нравственный человек...
Я лично об этом не думаю. А тебе откуда такие мысли в голову приходят? Представляешь себе в уме Петра с его женой в постели???
Кроме того, у тебя и большинства остальных людей разные понятия об извращенности. Я лично могу сказать - нет Петр не станет извращаться в постели. Но ты уверен, что мы подумаем об одном и том же?

""В Писании не содержится полный перечень всех возможных извращений, но говорится о противоестественном сексе.""

А ты уверен, что ты правильно трактуешь Писание в этом вопросе, учитывая, что там нет точных доводов и перечислений?

""Может быть идеи совершать половой акт в рот или в анус берутся из проповедей пастора? Может из наставлений родителей-христиан? Или Господь после молитв о том, как достичь гармонии в интимных отношениях, дает откровение, что детям Божьим следует извращаться?
Разве не из порнофильмов и грязного опыта неверующих знакомых все это берется?..""

Простите, собачки в церковь не ходят и порнушку тоже не видели никогда. Однако, извращениями занимаются. От хозяев нахватались? А бездомных кто научил?

""Или большинство может согласиться, что нужно угождать Богу. А на деле отстаивать точку зрения "если бы Бог считал это грехом, то обязательно бы записал это в Библии. А посему, ура! супруги могут делать все, что доставляет им удовольствие". То есть не о Боге думают, а о том, чтобы удовольствия побольше получать.""

Так ты в постели Богу угождаешь или жене??? Во чудо...

32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
(1Кор.7:32,33)



Никогда не спорьте с дураком. Люди могут не заметить между вами разницы. (с) Лец

Георгиос
Евангельский христианин
05/07/04 23:13

# 166059

Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар нов [re: Vl@dimir, #165914] Help admins  

"Извращениями являются оральный и анальный секс на том основании, что это противоестественно. В Писании не содержится полный перечень всех возможных извращений, но говорится о противоестественном сексе."

В послании к Римлянам ЧЁТКО говорится, что противоестественный секс это секс между однополыми субектами. И ТОЛЬКО об этом, поэтому будте внимательны к Слову, а не кройте Его под себя.

"Если вы не согласны, то, пожалуйста, приведите аргументы, подтверждающие необходимость вышеназванных извращений, и желательно, чтобы вы аргументировали это Писанием."

Если у меня маленький член или по какой либо другой причине не могу с его помощью достовить удовольствие жене, то я руководствуясь тем что ДОЛЖЕН заботится о жене буду целовать и её ноги и то что между ними.

Может всё же не только ты один христианин угодный Господу? Может и других любит Бог?


DmitryM
Христианин
05/07/04 23:30
rusprotest.netfirms.com

# 166061

Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар нов [re: Vl@dimir, #165914] Help admins  

Извращениями являются оральный и анальный секс на том основании, что это противоестественно.

В чем смысл секса? Обоснуйте Писанием.
В Писании не содержится полный перечень всех возможных извращений, но говорится о противоестественном сексе.

В Писании, тем не менее, данный вопрос рассмотрен довольно подробно, и, как я уже обращал ваше внимание, апостол Павел дает супругам единственное наставление, касающееся их интимной жизни, а именно: "не уклоняться друг от друга".
В данной теме уже говорилось о том, что нет никакой необходимости делать из откровения о Боге (чем по-сути является Писание) справочник по сексуальным извращениям.

Давайте не будем заниматься отвлеченными построениями, справочник по извращениям, пусть и сокращенный, в Писании таки присутствует:
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
(1Пет.4:3)
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:26,27)
1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
(1Кор.5:1)
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:10)
Примеры же с гомосексуалистами показывают, что любое извращение можно назвать "любовью".

Нет, они показывают лишь, что вы не умеете аргументировать свою позицию.
До сих пор никто не аргументировал свое желание заниматься сексуальными извращениями ничем, кроме "любви".

Мне хотелось бы видеть хоть одно доказательство, пользуясь Вашей логикой можно запретить секс вовсе (в любой позиции), ведь и блуд аргументируют "любовью".
Но и в семьях (в том числе у верующих), где нет любви, извращения все равно есть. Просто потому, что это относится к похоти, а не к любви.

Еще раз повторяю, термин извращения четкого определения не имеет, и используется Вами произвольно, я не буду просить Вас описать "идеальный" половой акт христианских супругов, как Вы его себе представляете, но подозреваю, что в реале это было бы ужасно((((((((((((((((((
Как вы думаете, стал бы апостол Петр заниматься извращенным сексом?

1. См. выше.
2. Вопрос к апостолу Петру (вот при входе и спросите).
3. Рассуждения хромого о балете имеют немного ценности, это так, к сведенью.


Не здоровые имеют
нужду во враче, но больные.

Лена К
христианка
06/07/04 01:47

# 166072

Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар нов [re: Vl@dimir, #165929] Help admins  

То, что пишете вы, мне прекрасно известно и я вам намекнул, что некоторые мужчины еще до уверования узнают, что у женщин все не так просто...

Намек наверное на то, что у вас до уверования были взаимоотношения с женщиной? И? Это Вас сделало специалистом по этому вопросу? Или теперь Вы понимаете о женщинах больше, чем они сами о себе?

Примерами являются оральный и анальный секс и самоудовлетворение.

Кроме косвенного осуждения онанизма я ничего подобного в Писании не нахожу.

А разве для семейных пар извращение не является грехом?

В том-то и вопрос, что подтверждений Библейских что в сексуальных отношениях МЕЖДУ мужем и женой является извращением Вы пока не привели.

О том, чтобы Бог простил грехи и сделал из лесбиянки нормальную женщину.

Сдались вам гомосексуалисты и лесбиянки... С ними все понятно. Вопрос был задан о женщине, которая замужем за любимым и любящим мужем.

Большинство на форуме согласится, что женщина должна быть скромной и целомудренной. Но почитайте эту тему...
(это не о вас, хотя и ваша загадка здесь неуместна)...


Вообще, я согласна, что с загадкой наверное нужно было повременить. Но скажу честно, меня убила Ваша уверенность в каких-либо познаниях в женской части этой темы... Поймите, чтобы что-то знать, нужно быть женщиной или хотя бы женатым не один год. Насчет скромности, не вижу ничего предоусудительного для замужней женщины говорить на эту тему... Вот что здесь делаете Вы, человек неженатый... это вопрос!

Как вы думаете, стал бы апостол Петр заниматься извращенным сексом?

Целовал бы ап. Петр свою жену ниже шеи, в этом вопрос? Зависило бы от его жены и от самого апостола. Но не вижу почему поцеловать в щеку не извращение, а в плечо или куда еще становится извращеннием.



Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на