jr_
12/07/04 18:08
# 167790
|
Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар
[re: Sergey, #167756] |
| |
Одна из ошибок христиан, выступающих за оральный секс в христианской семье в том, что они они невнимательно читают Писание. Если обратиться к посланию к Галатам, в котром идет перечисление грехов, то следует обратить внимание на слова, которые следуют после -
<< 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и ТОМУ ПОДОБНОЕ. >>
Слова "и тому подобное" показывают, что список перечисленных здесь грехов отнюдь не закончен, но имеет и продолжение. И уже на основании этого нельзя с полной уверенность утверждать, что оральный секс не является грехом.
Также и само понятие греха не ограничивается только перечислением грехов, написанных в Писании, потому что в послании к Тимофею написано:
<< 8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и ДЛЯ ВСЕГО, ЧТО ПРОТИВНО ЗДРАВОМУ УЧЕНИЮ >>
Во-первых, здесь также, как и впослании к Галатам, список перечисоенных грехов не является полным, но сказано - "и для всего, что противно здравому учению". Во-вторых, в этих стихах дается также и определение греха. То есть грех - это не только то, что перечисленно в Писании, но также все то, что противно здравому учению.
Один из аргументов защитников орального секса - "Об оральном сексе ничего не сказано в Писании, поэтому это не грех". Такой подход был бы в какой-то мере справедлив, если бы существующие Писания содержали бы ВСЕ откровения Божии. Однако, если исследовать существующие Писания, можно обнаружить, что они не описываю всего того, что говорил Бог. В частности, в книге Иисуса Навина есть такой стих:
<< И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? >>
Здесь упоминается некая книга Праведного. Если Писание, которое мы считаем Боговдохновенным, ссылается на книгу Праведного, то эта книга Праведного также является Боговдохновенной. Но ведь она не вошла в существующий канон. Также есть слова Иоана:
<< Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. >>
В данном случае, мы видим, что евангелия не описывают ВСЕ произошедшие в то время события. То есть, некоторые моменты учения от нас сокрыты, однако они имели место.
Из всего вышесказанного, можно увидеть, что утверждение "Нет в Писании, поэтому не грех", является заблуждением. И к тому же достаточно вспомнить времена, когда люди не имели Писания - в частности те народы, которых прогнал Израиль. Эти народы не имели Писание, однако Бог не смотря на это произвел над ними суд.
|
aleksei
РЦ ХВЕ
12/07/04 18:21
# 167793
|
Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар
[re: Sergey, #167756] |
| |
брат я приношу извинение, я неточно процитировал ваши слова,и если что-то утрировал, но поверьте я абсолютно доброжелательно настроен.и если вы мне простили резкость тона,то всё-таки хотелось бы узнать как мыслите вы,меня просто заинтриговало то что кто-то живёт по благодати и чем-же взгляды таких людей отличаются от высказанных мной,касательно обсуждаемой темы,мне нехочется вступать в перебранку это банально,поэтому прошу уж меня простить я постараюсь в дальнейшем быть более корректным и точным в цитатах и сравнениях и прошу ответить на мои вопросы,заданные вам в предыдущем сообщении, заранее спасибо.
|
Sergey
христианин
12/07/04 18:39
# 167801
|
Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар
[re: jr_, #167790] |
| |
Согласен.
|
Sergey
христианин
12/07/04 19:20
# 167819
|
Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар
[re: aleksei, #167793] |
| |
\\\ брат я приношу извинение, я неточно процитировал ваши слова,и если что-то утрировал, но поверьте я абсолютно доброжелательно настроен.\\\
Я тоже не воюю с вами :) но возражаю, когда вы так утрируете мои слова, что заводите речь о невеждах.
А на вопросы отвечу в приват, чтоб не было оффтопика
|
Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
13/07/04 08:47
# 167938
|
Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар
[re: jr_, #167790] |
| |
>>В данном случае, мы видим, что евангелия не описывают ВСЕ произошедшие в то время события. То есть, некоторые моменты учения от нас сокрыты, однако они имели место.
С этого начинаются все ереси. Это нет в Писании, но! Нам Бог открыл и дальше начинается, про ангелов, явившихся и давших откровения и прочая, прочая, прочая..
|
jr_
13/07/04 15:41
# 168012
|
Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар
[re: Леша, #167938] |
| |
Леша писал: --------------------------- С этого начинаются все ереси. Это нет в Писании, но! Нам Бог открыл и дальше начинается, про ангелов, явившихся и давших откровения и прочая, прочая, прочая.. ---------------------------
Леша, вы правильно заметили - действительно, ересь о допустимости орального секса в христианчкой семье как раз и возникла подобным образом. Ибо нигде в Писании Бог не говорил о допустимости орального секса. Однако некоторые сделали это за Бога и "дописали" Писания, разрешив оральный секс.
Но продолжу.
Другой типичной ошибкой в вопросе орального секса является утверждение «Я много лет занимаюсь оральным сексом, но Бог до сих пор ничего мне не сказал». В чем ошибочность такого утверждения? Обратимся к следующему стиху Писания: << Грешнику же говорит Бог: „что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя? Когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься; уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство; сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь; ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои. >>
Данные стихи свидетельствуют, что в некоторых случаях Бог проявляет молчание, не смотря на то, что человек делает явный грех. То есть, на основании молчания Бога нельзя делать вывод о безгреховности того или иного деяния. И таким образом, если Бог не производит суда за оральный секс, то это не может доказывать чистоту этого самого орального секса. Также и отсутствие упоминания об оральном сексе в Писании, что равносильно молчанию Бога (если говорить о буквальном упоминании), не является свидетельством чистоты орального секса.
В подтверждение выше сказанному необходимо привести и другой стих, но только уже из Нового Завета:
<< Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. >>
Данный стих примечателен тем, что в нем используется слово «дети». То есть, речь здесь идет о тех, кто уверовал во Христа. Но одни являются законными детьми, другие же – дети незаконные. И этих незаконных детей Бог не наказывает. Поэтому, если человек уверовал во Христа, но не наказывается за то или иное деяние, в частности за оральный секс, то причиной тому может являеться отнюдь не безгреховность орального секса, а тот факт, что человек не является истинным дитем Божьим, хотя он и уверовал во Христа.
|
Nurse
христианка
13/07/04 15:51
# 168013
|
Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар
[re: jr_, #167790] |
| |
//19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и ТОМУ ПОДОБНОЕ. // Брат (или сестра?), а вас не затруднит разъяснить, в чём заключается ПОДОБИЕ орального секса и идолослужения, волшебства, зависти, гнева, ереси, пьянства и т.д.? В чём они подобны-то, и с чего вы взяли, что оральный секс в данном случае можно "подпихнуть" под "и тому подобное"? Почему бы не приплести туда и поцелуи заодно? нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу...
|
October
Thelema is my law of life, but Karma is a ..itch.
13/07/04 15:51
# 168014
|
Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар
[re: Sergey, #167755] |
| |
***Какие факты?...*** Какие факты ??? А хотя бы тот что ты сам будучи неженат, треплешся в этой теме, корчя из себя кто знает какого пророка !!! ***Я считаю, что вас давно пора забанить.*** Ну видно раз я все еще здесь, это значит что всем - прото наплевать что вы считаете насчот меня ! Не так ли ??? ***Не нужны вы на форуме с вашим кривляньем.*** А вот это уже ваше сугубо личное (никому ненужное и абсолютно не имеющее никакого веса) мнение ! ***Не хотите нормально общаться - так кривляйтесь у себя дома.*** С вами ??? Я неимею абсолютно никакого желания общаться !!! " Ну это...Эээ... Типа.... Опа"
|
October
Thelema is my law of life, but Karma is a ..itch.
13/07/04 15:55
# 168016
|
Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар
[re: Nurse, #168013] |
| |
Да зрасствует - Электриццкий стул, расстрел или Сожжение за преступление орального секса !!! Смерть развратникам/цам ! " Ну это...Эээ... Типа.... Опа"
|
Nurse
христианка
13/07/04 16:11
# 168018
|
Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар
[re: jr_, #168012] |
| |
//Данные стихи свидетельствуют, что в некоторых случаях Бог проявляет молчание, не смотря на то, что человек делает явный грех.// Ничегошеньки подобного!!! Бог не может оставить человека в неведении относительно Своей воли, а потом взыскивать. Читайте внимательнее: Грешнику же говорит Бог: „что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя? Здесь Бог обращается к человеку, явно знакомому с Его волей. Я не верю, что Бог не даст личного откровения (если в Библии это не написано) своему ребёнку, желающему исполнять Божью волю, грешащему по неведению и вопрошающему ответа. нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу...
|
|