Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 68177 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: PerlProg (22) евангелист (22) Andrei (14) Jurik (14) ROHN (12) sputnik (12) воанергес (12) Maxim Vyalkov (8) Шарфик (8) Юрий Шепетов (8) Leonidov (5) look (4) Sheva (4) Alex Pol (3) andreskir (3) GregoryM (3) Змей_Искусатель (3) Николай_О (3) Abeliar (2) AntonPritcher (2) DmitryM (2) lok (2) Savl (2) Sergey (2) Стефан (2) Alessa (1) alexey957 (1) Andrew (1) EMIGRANT (1) gihon (1) Marina1967 (1) olherd (1) Ratio (1) slakon (1) sosed5 (1) vokel (1) Бабр (1) Дмитрий из СПб (1) Нефиней (1) Сосед (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
andreskir
пятидесятник
09/07/04 11:27

# 167052

Re: Семя Змея нов [re: евангелист, #166099] Help admins  

\Итак, на основании Слова Божьего я утверждаю что первородным грехом человека, было сексуальное совокупление Евы со Змеем, в следствии чего первый ребёнок Евы был Каин, Змея сын, как писание говорит о нём что он был от Лукавого, Хитрого, кто был хитрее всех зверей полевых.\

А чем же тогда согрешил Адам, когда сказал "жена... она дала мне от дерева и я ел"? И еще: "и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел". Что "ел" Адам по-Вашему? Он тоже был в сексуальной связи?

\Сын Божий никогда так не может поступить, в нём семя Божие, он не может грешить.\

Так могут грешить сыны Божии или нет?
"тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."


\Пустые разговоры типа Ева яблоков обьелась и тем согрешила, что Богу пришлось изгнать их только из за яблок с Сада Эдема, вообще пусты и глупы. Итак, на основании Слова Божьего я утверждаю...\

И где же ваше основание Слова Божьего для того, чтобы утверждать что "разговоры эти ... пусты и глупы"?

\Это положило в мир войны, болезни, смерть, слёзы, разврат, разлуки и измены, всё горе пришло из за женщины потому библия говорит что женщина да учится в безмолвии и учить не позволяет ей, потому должна свято и чисто одеватся не подавая повод к соблазнам, потому что дух соблазна сатаны на ней остаётся. Это Слово Божие, изучите.\

Тоже самое можно посоветовать и Вам: изучите Писание и скажите пожалуйста: каким образом потомки Каина смогли пережить потоп и жить в сегодняшнее время?







Никто не отлучит меня от любви Божьей...

Евангелист
библейское
09/07/04 11:36

# 167058

Re: Семя Змея нов [re: PerlProg, #167039] Help admins  

Это не фантазии мои а реальность библии Слова Божьего, и если тебе она не открыта, ты не видишь того что написано в писании, то это не значит что этого нет там. Многие фарисеи изучавшие писание не могли вместить не только Иисуса как Мессию, но они даже Иоана не рапознали как Илию, хотя и посылали спрашивать он ли тот? И вы так же слепы.


PerlProg
Православный
09/07/04 11:40

# 167062

Re: Семя Змея нов [re: andreskir, #167052] Help admins  

***Пустые разговоры типа Ева яблоков обьелась и тем согрешила, что Богу пришлось изгнать их только из за яблок с Сада Эдема, вообще пусты и глупы.***

Ага, это типа Библия для детей писана, а они будут понимать "по взрослому".

...каким образом потомки Каина смогли пережить потоп и жить в сегодняшнее время?

По женской линии вполне возможно, что потомство Каина не совсем уничтожилось. Жена Ноя или жены его сыновей могли быть из рода Каина.


PerlProg
Православный
09/07/04 11:59

# 167069

Re: Семя Змея нов [re: Евангелист, #167058] Help admins  

...если тебе она не открыта, ты не видишь того что написано в писании, то это не значит что этого нет там.

Понятно. Ничего не остается кроме как ссылаться на свои "откровения", явно противоречащие Писанию.

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
(Быт.4:1)



Юрий Шепетов
христианин
09/07/04 12:19
for-christ.org

# 167080

Re: Семя Змея нов [re: Нефиней, #167002] Help admins  

Приветствую вас, брат Николай, ради имени Господа Иисуса Христа.
Пусть благословит Он вас всяким благословением для славы Его имени через вашу жизнь.

Я не случайно в начале этой темы перечислил вопросы. И меня очень огорчило, что люди, которые в других темах высказывают весьма и вполне здравые суждения, в этой теме были движимы первым ипульсивным желанием.
Потому что услышанное ими противоречит тому, что и как они привыкли полагать и верить.

Я уже писал, что это законное право каждого издеваться и высмеивать сказанное. Но смиренно прошу еще раз, ради имени Иисуса Христа, каждого поднимающего меня или брата Владимира на смех - пожалуйста, ответьте на перечисленные в начале вопросы.

Не для протокола, но из здравого побуждения - спросите сами себя - у вас есть ясное понимание того, что произошло в Эдемском саду? Почему за то, что Ева съела какие-то плоды, был наказан ее детородный орган? Почему в Библии нет родословной потомков Каина? Почему Каин - выродок? Грехорадение человека - это "досадный сбой в программе" или "часть Божьего Плана"? Зачем Бог поместил змея в сад, разве Он не знал чем все это закончится? Зачем Он предусмотрел детородные органы у людей, разве Он не знал, что они согрешат? Откуда взялась и пошла двойственность нашей натуры - так что одной своей частью мы поем хвалебные псалмы Богу, а другой частью рефлекторно и помимо воли опускаем взгляд на туго обтянутую блузкой грудь самки Homo Sapiens? Почему Христу надлежало именно родиться в этот мир, ведь Бог мог просто сотворить нужное тело - как это было при явлении Аврааму. Откуда взялся в человеке закон греха и смерти, если он был сотворен по образу и подобию Божьему? Действовал ли закон греха и смерти в плоти Иисуса Христа? Почему он назван первенцем именно из мертвых? Почему Дух Божий должен разделять дух, душу и плоть? И зачем их надо разделять?
У вас есть ясные ответы на ЭТИ вопросы? Эти вопросы, вообще, волнуют вашу внутренность?


Я умоляю еще раз каждого, ради имени Иисуса Христа. Я не прошу вас поверить или не поверить мне. Я прошу вас о проявлении вами хотя бы капли здравого смысла: - прежде чем высмеивать, то что вам непонятно, пожалуйста, попытайтесь ответить на те восемь вопросов в начале темы.

__________________
На самом деле все глубже - и семя змея - это понятие больше духовное, чем плотское. (Хотя можете сами через Интернет найди по ключевым словам Диденко Поршнев литературу, где доказывается, что "нынешнее человечество - это не единый вид, а семейство, состоящее из четырёх видов. Хищные гоминиды - нелюди-суперанималы (сверхживотные ~2%): предельно агрессивные потомки инициаторов адельфофагии; и суггесторы (псевдолюди ~ 8%): коварные, лицемерные приспособленцы. Суггесторы являются паразитами в отношении более сильных, в отношении же равных себе и слабейших он и ведут себя как настоящие хищники. Представители всех "элит" обществ ведут себя именно так.Нехищные люди составляют подавляющее большинство человечества, они характеризуются врождённым неприятием насилия. Диффузный вид: конформные люди ( ~ 70%), легко поддающиеся внушению; и неоантропы: менее внушаемые люди ( ~ 10%), обладающие обостренной нравственностью. Нехищным людям присуща предрасположенность к самокритичному мышлению, не всегда, к сожалению, реализуемая"). И в Писании сказано что ВСЯКАЯ плоть извратила свой путь - в том числе и чистокровные потомки Адама. При той продолжительности жизни - вполне вероятно что и внуки Адама погибли под потопом. И через потоп, как мы видим вокруг себя, семя перебралось. И опять же через женщину - жену Ноя. И каждый, абсолютно каждый человек на земле носит теперь в своей плоти закон греха и смерти. В каждом есть гены змея, побуждающие его грешить. И есть среди людей, те, кто от этого мучится и страдает - и есть те кто не мучится и не страдает.
__________________

Я еще раз прошу каждого, кто будет сюда писать ответить на перечисленные в начале темы вопросы. На самом деле, ваши критические вопросы могли бы быть глубже и не такие поверхностные - А куда делась самка змея? А были ли ли в Иисусе Христе змеиные гены? Зачем Бог допустил змея в Эдем?

Но еще раз прошу вас со всей вашей искренностью и честностью попытаться ответить на вопросы:
1. ПОЧЕМУ в Мф. 23.33 Наш Господь, обращаясь к фарисеям, говорит "Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну"? Почему Он говорит им именно (в буквальном смысле) "змеиное отродье"? Почему он не называет их отродьем, скажем шакала, или ящерицы, или верблюда, или еще какого-либо существа? И еще Он им говорил: "Отец ваш – Дьявол!".
2. Тем же змеиным отродьем называл фарисеев и Иоанн Креститель. Что же такое было известно две тысячи лет назад, о чем не знают многие теперь?
3. Почему в 1Иоан.3.12 говорится: "Не так как Каин, который БЫЛ ОТ ЛУКАВОГО и убил брата своего"? Как это так может быть – рожден от Евы, а сказано что он – от лукавого?
4. Что имели в виду евреи в Иоан 8.41, когда на упрек Господа "Вы делаете дела отца вашего" (в смысле - дьявола), они ответили: "мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога". Какое такое любодеяние они имели в виду?
5. И вообще, каким, таким образом, у совершенного творения Божьего – Адама, и производного от этого же совершенного творения – Евы (которые совершенны по своему определению, как творения Божии) – вдруг взял да и родился такой выродок как Каин. А вот Авель почему-то был нормальным. И Сиф был нормальным. А вот Каин – он какой-то не такой. Почему?
6. Почему за то, что Ева и Адам съели какие-то там плоды, Совершенный и Справедливый Бог не наказал их рот (ну сказал бы там, – что «жевать будете в мучениях», например). Но нет, Он почему - то сказал Еве - "Умножу скорбь твою в беременности твоей". В чем же провинился ее детородный орган, если она «всего лишь там чего - то съела»? А вот Адамов детородный орган Он почему - то никак не проклял. Почему?
7. Что имел Бог в виду, когда говорил в Быт. 3.15 "И положу вражду между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее" – какое - такое семя он имел в виду, если Ева "всего лишь на всего съела какой-то там плод"
8. И, наконец, почему, несмотря на то, что все люди телесно устроены одинаково, одни из них, когда они слышат Слово Божие, говорят на него, повинуясь своему сердцу: "Да, аминь, это есть истина, что-то внутри меня подтверждает мне это", а другие люди на тоже Слово говорят: "Какая глупость - это совсем невозможно слушать"?

_______________
Пусть благословит Господь Иисус всякого читающего эту тему.






sputnik
христианин, стремлюсь к полному Евангелию
09/07/04 12:19

# 167081

Re: Семя Змея нов [re: PerlProg, #167038] Help admins  

\\Унитарии - это тоже разновидность антитринитариев.\\

Антитринитарии это те, кто подобно Вам считает вопрос о Троице принципиальным для спасения, поэтому они активно выступают против. На форуме этим "блистает" Юрий Шепетов.

Унитарии те, кто верит в Единого Бога и не соглашается с учением о Троице. разница все-таки существенная.

\\Нет, это не просто термин. Для меня (и я думаю, что и для всех православных христиан), примером будет позиция Св. Максима Исповедника во время христологических споров о двух волях во Христе:\\

Честно говоря я не в курсе о чем они спорили и за что предавали друг друга анафеме, унижали и пытали. В любом случае грустное зрелище. Напоминает схоластику с летальным исходом.

\\--------------------------------------------------------------------------------
Говорить о невладении терминологией первых христиан некорректно.
--------------------------------------------------------------------------------


Вполне корректно, Вы же сами знаете, что некоторых терминов еще не было. Но вера была та же.\\

Так зачем придумывать небиблейскую терминологию и понятия, неужели Святого Писания мало? Т.е. сначала придумываем новый термин троица, затем начинаем писать его с большой буквы, затем молиться и поклоняться ему, затем объявлять еретиками несогласных :-( СХОЛАСТИКА!!! Не лучше ли просто исполнять написанное.

\\Не каждому дано углубленно изучать писание и упражняться в богословии. Поэтому надо ориентироваться на веру и опыт первых и последующих христиан.\\

Ориентироваться на веру "последующих" христан надо в той части, которая не противоречит опыту первых христиан. Все-таки Библия является мерилом, а не теологические выводы из нее.

\\Однако, противопоставление веры и догматов:

--------------------------------------------------------------------------------
Догматика не может быть условием спасения. Спасаемся по живой вере в Иисуса, а не по догмам.
--------------------------------------------------------------------------------

столь же неуместно, как и противопоставление веры и слова Божиего.
Да и само уничижительное употребление слова "догмат" (догма) - это уже плоды антирелигиозной эпохи просвещения и современной атеистической пропаганды. Думаю, что христианам не стоит пользоваться такими "плодами".\\

В русском языке слово догма имеет значение - "костное, нежизнеспособное утверждение". Конечно атеисты к этому руку приложили, но религиозные фарисеи сделали для этого намного больше. Поэтому что имеем, то имеем. Надо употреблять слово так, как его понимают люди, иначе получается неояз, который без толкователя не разберешь.

\\--------------------------------------------------------------------------------
Единого учения о Троице не существует. Зайдите хотя бі на сайты церквей и вы увидите в вероисповедании и веру в Троицу, и в проявления, и в ипостаси, и т.п. и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю о каких сайтах и церквях Вы говорите, но учение о Троице - едино.\\

Зайдите на любой христианский поисковик, пооткрывайте в сайтах церквей "вероисповедание" и увидите широчайшую гамму различных пониманий по поводу триединства. Никакого цельного учения нет. Да и не будет, как и у любого другого человеческого учения.

\\Только "маленький" ньюанс в вопросе об исхождении Святого Духа (филиокве), уже породил огромную разницу в духовной жизни восточной и западной церкви. Скажете: не было бы догмата - не было бы и разделения? Но это означает достигнуть "единства" в духовной жизни путем отказа от самой духовной жизни.\\

Духовность христианской жизни заключается не в теологических спорах о мнениях с последующими разделенииями и проклятьями, а в изгнании бесов, исцелениях, благовестии, милости, прощении, любви и т.д. и т.п.

"...покайтесь и веруйте в Евангелие."

Юрий Шепетов
христианин
09/07/04 12:28
for-christ.org

# 167084

Re: Семя Змея нов [re: Юрий Шепетов, #167080] Help admins  

Я также позволю себе поместить здесь отрывок из брошюры "Человек Иисус Христос", о которой я говорил уже на этом форуме и многим предлагал - как наше свидетельство об Иисусе Христе. Там достаточно детально излагается и то, что произошло в Эдемском саду. Я прошу у администраторов извинения за крупный отрывок и прошу их быть снисходительными - может быть это послужет к чьей-то жизни...
Пусть благословит Господь Иисус всякого читающего это.
______________________________
3.1. В Эдемском саду.

Вы когда-нибудь вообще задумывались, размышляли и пытались найти ответ на вопросы:
1. ПОЧЕМУ в Мф. 23.33 Наш Господь, обращаясь к фарисеям, говорит "Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну"? Почему Он говорит им именно (в буквальном смысле) "змеиное отродье"? Почему он не называет их отродьем, скажем шакала, или ящерицы, или верблюда, или еще какого-либо существа? И еще Он им говорил: "Отец ваш – Дьявол!".
2. Тем же змеиным отродьем называл фарисеев и Иоанн Креститель. Что же такое было известно две тысячи лет назад, о чем не знают многие теперь?
3. Почему в 1Иоан.3.12 говорится: "Не так как Каин, который БЫЛ ОТ ЛУКАВОГО и убил брата своего"? Как это так может быть – рожден от Евы, а сказано что он – от лукавого?
4. И вообще, каким, таким образом, у совершенного творения Божьего – Адама, и производного от этого же совершенного творения – Евы (которые совершенны по своему определению, как творения Божии) – вдруг взял да и родился такой выродок как Каин. А вот Авель почему-то был нормальным. И Сиф был нормальным. А вот Каин – он какой-то не такой. Почему?
5. Почему за то, что Ева и Адам съели какие-то там плоды, Совершенный и Справедливый Бог не наказал их рот (ну сказал бы там, – что «жевать будете в мучениях», например). Но нет, Он почему - то сказал Еве - "Умножу скорбь твою в беременности твоей". В чем же провинился ее детородный орган, если она «всего лишь там чего - то съела»? А вот Адамов детородный орган Он почему - то никак не проклял. Почему?
6. Что имел Бог в виду, когда говорил в Быт. 3.15 "И положу вражду между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее" – какое - такое семя он имел в виду, если Ева "всего лишь на всего съела какой-то там плод"
7. И, наконец, почему, несмотря на то, что все люди телесно устроены одинаково, одни из них, когда они слышат Слово Божие, говорят на него, повинуясь своему сердцу: "Да, аминь, это есть истина, что-то внутри меня подтверждает мне это", а другие люди на тоже Слово говорят: "Какая глупость - это совсем невозможно слушать"?

Прежде всего отметим, что не яблоки (или иные фрукты и овощи) послужили причиной падения, - нигде не написано о яблоках, как о причине греха; написано о плодах. Но библейские сюжеты в творчестве художников Средневековья и Возрождения именно так представляют для широких масс процесс грехопадения. Но «общепринятое» ещё не означает «верное»! Язык Библии – это язык прообразов и притч, данный для ограниченного человеческого ума с целью уразумения человеком Воли Божьей. И если написано «…и взяла плодов его и ела…», то это не относится к фруктам, т.к. Бог, совершенный изначала, не может противоречить Сам Себе в Слове. И если Он допустил, что:
Быт.1:29
…всякую траву, сеющую семя,
какая есть на всей земле,
и всякое дерево, у которого плод древесный,
сеющий семя; — вам сие будет в пищу;


- то странно как-то, что всего лишь одну главу спустя Он наказывает людей за поедание яблок. И уж если Он дал в пищу «всякое дерево, у которого плод», то Он дал действительно всякое (т.е. каждое) дерево.
Апостол Павел, имея разумение тайн Божьих, понимал, что «дерево жизни» и «дерево познания добра и зла» – это не физические деревья! Это не родственники клёна или тополя. Очень часто в Библии деревья символизируют, например, людей (Дан.4:17; Мф.3:10; Лк.23:31), ангелов и других небесных существ (Иез.31:8).

Деревом Жизни был Христос, Деревом Познания был Дьявол.

Мы питаемся, как верующие, от «Дерева», которое есть наш Бог:
Иоан.6:53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам:
Если не будете есть Плоти Сына Человеческого
И пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.


Естественно, Он не предлагал фарисеям заниматься каннибализмом, как они себе это и представили. Он был Словом, соответственно, Его телом было Слово, а в крови находится жизнь. Он говорил им о Своём Слове и о Своём Духе.
И именно от дерева Познания человеку было запрещено «есть», т.е. принимать это внутрь себя, веровать в слово Дьявола и принимать его дух. И если плод – это конечный продукт жизнедеятельности дерева, то плоды Духа Святого (Гал.5:22; Еф.5:9) и плоды антихристового Дьявольского духа противления (Еф.2:2) должны кардинально друг другу противопоставляться.
Гал.5:16,17
Я говорю: поступайте по духу,
и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу,
а дух — противного плоти:
они друг другу противятся,
так что вы не то делаете, что хотели бы.


И мы видим, что плоды Дьявольского духа соответствуют делам плоти. Самый первый плод от дерева Познания мы можем наблюдать уже при общении Евы со Змеем:
Быт.3:2,3
И сказала жена змею:
Плоды с дерев мы можем есть,
Только плодов дерева, которое среди рая,
Сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним,
Чтобы вам не умереть

.
Сравним, как сказал Господь Бог:
Быт.2:16,17
И заповедал Господь Бог человеку, говоря:
От всякого дерева в саду ты будешь есть,
А от дерева познания добра и зла не ешь от него,
Ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


Ева преступила Слово Божие и стала разговаривать (т.е. общаться) со Змеем. Змей поставил под сомнение Слово Божие (подлинно ли сказал Бог?). Ева стала рассуждать и, не заметив того сама, изменила Слово (!). Господь Бог не заповедовал «не прикасаться». Но Ева сама разрушила ограду Слова Божьего (Еккл.10:8) тем, что поверила в иное слово. Это так мало для человека – чуть-чуть говорить не так, как говорит Бог, там добавить, а там убавить. Но Бог и Его Слово неразделимы, и переступающий через Слово – переступает через Бога. Дальше – больше:
Быт.3:6
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи,
И что оно приятно для глаз и вожделенно,
Потому что дает знание; и взяла плодов его и ела…


Ева увидела что-то, чего ранее не видела, хотя это дерево Познания постоянно было у неё перед глазами. Мы можем увидеть, что за секунды разговора со Змеем она полностью прошла весь путь грехопадения.
1Иоан.2:16
Ибо всё, что в мире:
Похоть плоти, похоть очей
И гордость житейская…

Иак.1:14,15
Но каждый искушается,
Увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Похоть же, зачав, рождает грех,
А сделанный грех рождает смерть.


Ева увидела (похоть очей), что дерево хорошо для пищи (похоть плоти), потому что даёт знание («будете как боги»-гордость житейская) и согрешила – «ела» от дерева. Очень часто в Писаниях слово «есть» означает «принимать внутрь», «веровать» (Ин.6:50-58). Ева приняла внутрь себя плод дерева Познания. Плод всякого дерева является одновременно его же семенем.
Теперь, переходя от намёков и полусказаний, заявим:

В Эдемском Саду произошло событие, описанное в Быт.3:6, а именно – совокупление самки человека (Евы) с самцом животного, которого Писание называет Змей.

Вы, наверное, уже успели покрутить пальцем у виска? Посмотрим, кто из нас в здравом уме.
Быт.3:13
…жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

Прит.30:20
Таков путь и жены прелюбодейной;
Поела и обтерла рот свой, и говорит:
"Я ничего худого не сделала".

Исх.22:16
Если обольстит кто девицу необрученную
И переспит с нею…

Втор.11:16
Берегитесь, чтобы не обольстилось сердце ваше,
И вы не уклонились и не стали служить иным богам
И не поклонились им;

Иер.3:8
И Я видел, что, когда за все
Прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля,
Я отпустил ее и дал ей разводное письмо,
Вероломная сестра ее Иудея не убоялась,
А пошла и сама блудодействовала.
И явным блудодейством она осквернила землю,
И прелюбодействовала с камнем и деревом.


ОБОЛЬСТИТЬ – обманывать лестью; манить, заманивать; склонять к чему-либо лукавыми ласками; прельщать; соблазнять. (В.И.Даль, «Толковый словарь русского языка»)

Обольщение=Прелюбодеяние=Идолопоклонство

Не очевидно ли, что после грехопадения Божье проклятие на женщину пришлось именно на детородную и половую сферу, а не на пищеварительную систему (Быт.3:16)? Если бы грех заключался в поедании плодов, то логично было бы ожидать что-нибудь вроде: «В болезни будешь есть плоды травяные и древесные», или же: «Голод будешь чувствовать постоянно». Но: «в болезни будешь рождать детей» и «к мужу твоему влечение твоё». И так и происходит до сих пор! Жёны в муках рождают детей. Вторая часть проклятия не говорит о естественном половом влечении, которое испытывают к противоположному полу и женщины, и мужчины. Но вот если взрослый мужчина – существо «самодостаточное», то организм взрослой женщины не может обходиться без полового контакта с мужским, т.к. некоторые гормоны для своего нормального функционирования женский организм получает только от мужского в сперме. Когда молодые незамужние девушки вдруг начинают без всяких видимых причин терять сознание, - это как раз то. Это лечится одним: свадьбой. Проклятие же Адама перешло на Землю (всегда прообраз рождающей женщины!), а не на его пол! Жаль только, что от этого полевые работы легче не стали.
И именно после грехопадения Господь Бог говорит о том, что у семени жены и семени змея будет вражда (Быт.3:15) Что это за семя змея? Откуда оно появилось? И если это естественное змеиное семя в естественной змеиной среде, то причём здесь обетование семени жены? Ведь Христос, прийдя на Землю, не стал воевать против «шипящих шлангов», а конфликтовал с религиозной системой. Не там ли, не в религиозной ли системе засели эти семена?
Также Ева названа матерью всех живущих (Быт.3:20), но Адам не назван отцом всех живущих. В Библии каждое слово стоит на своём месте, ибо это определяет Учение. И Библия устами Иисуса Христа говорит нам, что Каин «был от лукавого» (т.е. от Дьявола) (1Ин.3:12)! Нигде и никогда Каин не называется сыном Адама!
И почему это Божий закон первородства в линии человечества идёт через Сифа (потомка Адама и Евы) (Быт.5; Иуд.1:14), а не через намного более старшего Каина? И именно потому, что Каин – не человек в Божьем смысле. И в самом деле, написано, что «Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему, и по образу своему, и нарек ему имя: Сиф» (Быт.5:3). Именно Сиф, а не Каин был похож на своего отца Адама. Про Каина нигде и никогда не было написано, что он походил на Адама. Каин не был сыном Адама, потому он и не был его первородным, и он не мог походить на своего приёмного отца!
Не странно ли, что от одних (вроде бы) родителей произошли такие два непохожие (по отношению к Богу и Богопознанию) сына? Если Авель назван праведником (Мф.23:35) и пророком (Лк.11:51), имеющим откровение Божьего Слова, и приведен как пример верующего (Евр.11:4), то Каин – его прямая противоположность. Он дерзок по отношению к Богу (Быт.4:9). Отношения с Богом для него ничегошеньки не значат, а только сохранность собственной жизни (Быт.4:14). Прямое обращение Господа Бога к нему и более чем внятное предупреждение ничего не значат для него (Быт.4:7). Он подл и хитёр (Быт.4:8).
То, что мы сейчас утверждаем, совсем не было таким жутко-страшным секретом для фарисеев времён Иисуса Христа! Не очевидно ли, что в ответ на слова Господа: «Вы делаете дела отца вашего» фарисеи стали говорить о каком-то прелюбодеянии и о каких-то разных отцах? «На это сказали Ему: мы не от любодеяния (!?) рождены; одного Отца имеем, Бога» (Иоан.8:41). Очень странный ответ, если воспринимать слова Господа фарисеям просто как оскорбление. Фарисеи отстаивали свою наследственность! Они претендовали на то, что они были потомками Адама и Евы, Сифа, Еноха, Ноя и Авраама, а никак не потомками Каина! Ведь наш Господь утверждал, что на Земле, кроме чад Божиих, существуют ещё и «сыны лукавого» (Мф.13:38)? И если вы думаете, что это просто фразеологический оборот, то проверьте – перед тем, как Он учил народ притчами, Он говорил о том, что говорит именно притчу (прообраз)! Про сынов Лукавого было сказано не в притче! И Иоанн Креститель называл их «порождениями ехиднины» (т.е. детьми змеи) не ради красного словца! Этот муж Божий знал своего Бога, в отличие от других, - ведь он сам получил от Бога высочайшее призвание! Он говорил Слово Божие! Значит, действительно дети Змея.
Не очевидно ли, что Господь Бог запретил прелюбодеяние и скотоложество, а не яблокоедение?
Список можно продолжать и продолжать. Но для верующих хватит, а для неверующих…, тоже – хватит.
Итак, до того, как Адам имел половые отношения со своей женой, Ева уже была опорочена.
Примечательно, что библейское слово «познал» применяется также и в смысле «имел(-а) половую связь», вот вам и «дерево познания»! Достаточно вспомнить, как часто в этом мире молодых и неопытных девушек соблазняют именно «новыми чудесными ощущениями». И как часто они не слушают своих родителей, соблазняясь на эти «прелести оргазма». И как часто потом об этом жалеют, когда ничего уже не поправишь. Такой образец был положен ещё нашей общей прабабушкой Евой. Примечательно и то, что только женский пол у человека (человеческие самки, пардон) имеют девственную плеву, которой нет даже у шимпанзе (наиболее близкому сейчас к Homo sapiens виду). И именно наличию (или отсутствию) этой самой плевы в Законе Божьем придавалось огромное значение (Втор.22 и др.).

3.2. Два сына.

Ева была обольщена, опорочена и досталась своему мужу недевственной. От ДВУХ половых актов (со Змеем и с Адамом) родились ДВА сына – Каин и Авель! И отцом праведного Авеля был праведный, но также обольщённый Адам. Отцом же нечестивого человекоубийцы Каина был человекоубийца Дьявол (Ин.8:44). И именно Дьявол назван отцом целой части человеческой расы, - у него есть свои дети. Также есть и дети Божьи – потомки Адама и Евы, ибо Адам назван «Божьим» (Лк.3:38). Если кому интересно, то науке известно немало случаев, когда близнецы рождались в результате разных половых актов (иногда с различием во времени в несколько дней), и, соответственно, разных оплодотворений, – так называемые «разнояйцевые» близнецы. Последний такой случай был зафиксирован и получил широкую огласку в январе 2003 года, когда студентка из Сербии родила близнецов от негра и европейца. Если «однояйцевые» близнецы похожи друг на друга во всём как две капли воды, то «разнояйцевые» могут быть непохожими как внешне, так и по характеру, даже по полу.
Ева сказала, что её первенец Каин был приобретением от Господа Бога (Быт.4:1). Трудно поверить, но даже тем детям, которые родились в результате пьяного зачатия или группового изнасилования, жизнь даёт Господь Бог! Дети-уроды, дети с болезнью Дауна, сиамские близнецы, - жизнь всем им была дана Господом Богом. Именно Он, и только Он даёт дыхание жизни всем: Гитлеру и Достоевскому, праведным и грешным, добрым и злым, всем (Иов.33:4).
Рассмотрим жертвоприношения «братьев». Авель верою принёс Богу угодную жертву – агнца. Во-первых: это был прообраз грядущего великого Агнца. Во-вторых: это было принятие Божьего плана спасения, ибо первую жертву принёс Сам Господь Бог (Быт.3:21), Которого совсем не удовлетворяла человеческая праведность из листьев смоковницы. В-третьих: это было понимание того, как произошло грехопадение (виновато животное – да прольётся кровь животного!). В-четвёртых: осквернение пришло через пролитие крови (дефлорацию), так и очищение происходит через пролитие крови. В-пятых: это было признание Благодати, ибо рождение и рост агнцев было только милостью Божьей. Жертвоприношение Каина было воистину «человеческим» (в смысле Нового Завета). Во-первых: его жертва подразумевала «спасение от дел», т.к. плоды земли как раз и означали человеческий пот, старания и усилия. Во-вторых: это было то, что человеки всегда пытались представить Богу – свои дела и усилия, не жертва – а заслуги. В-третьих: это была (хе-хе) первая гиппотеза о яблоках, как о первоисточнике грехопадения. В-четвёртых: это было по-человечески красиво – яблоки намного симпатичнее и не так «щиплют сердце», как блеяние убиваемого ягнёнка. Кто хотя бы раз видел глаза убиваемого барашка, тот не сможет удержать слёз. И сторонников «красивого евангелия» с каждым днём всё больше в этом развращённом религиозном мире, нежели Евангелия Христова, обагрённого дымящейся кровью Агнца.
Несмотря на то, что оба сына (читай – оба человека) принесли религиозную жертву, т.е. претендовали на Богопознание и Богопоклонение, но один получил Откровение от Бога, а второй руководствовался своими мыслями. Один знал Истинного Бога, другой имел своё собственное представление о Нём, а по сути – был основателем идолопоклонства. Точно так же и сейчас. Большая красивая деноминационная церковь; с большим количеством прихожан; проводящая небиблейские католические крещения в Троицу в украшенных цветами баптистериях; с хором в белых (чёрных) одеждах; с микрофоном за евро-кафедрой; со слайдоскопами и оркестрами; с почётными местами для руководства и гостей; со «свободой» для греха, сигарет и пошлой одежонки, но со стеснением Святого Духа; с проповедями, выжимающими слезу у чувствительных людей и трогающими высокие мотивы религиозного восприятия, но не обличающими грехи, не открывающими Истины, не приводящими к тому, чтобы души не только получили удовлетворение своим религиозным потребностям, но встретились самолично с Даятелем Жизни, – это образцовый жертвенник Каина. И наоборот, маленькая, гонимая и сотни раз оклеветанная последователями Каина группа, собирающаяся в коммунальной квартире; не имеющая в своих рядах бизнесменов и политиков; крестящие христианским крещением во Имя Господа Иисуса Христа в водах не очень чистой речушки; не имеющая звучного собственного имени, но довольствующаяся Именем Христа; не имеющая своего «братства» или деноминации, но довольная исполнением заповедей Господних; но грех в этой маленькой общине не может скрыться, потому что среди них присутствует Святый, который бодрствует над Домом Своим; лицемеры и кощунники оттуда исторгаются действием Святого Духа; дары Его там не служат для упрочения положения пресвитера, а для обличения греха и для поправления в Пути; там проповедуется полное, незамутнённое человеческими толкованиями и преданиями Слово Божие; народ Божий там знает своего Бога не по брошюрам, но по Силе Его, – это тот самый жертвенник Авеля, который не был красиво украшен цветами и фруктами, но облит кровью убитого агнца.
Итак, у одной матери рода человеческого (Евы) было два сына от двух половых актов – с мужем (Адамом) и с обольстителем (Змеем). Две линии в развитии Homo sapiens – звериная и человеческая - начались ещё ДО изгнания из Рая. И с самого начала существования людей на земле мы видим, как эти две линии были антагонистичны по отношению друг к другу и полностью отличались в своём Богопоклонении и отношением к Его Слову.
Если кто-то уж очень смущен от того, что сказанное выше представляется ему также и глубоко «антинаучным», то мы не обосновываем того, что мы утверждаем, научными знаниями, которые ПРЕХОДЯЩИ. Когда-то наука полагала, что Земля - плоская, а потом стала полагать что Земля – круглая. Когда-то наука полагала, что невозможно двигаться со скоростью выше скорости света, теперь полагает, что – возможно, и т.д. И никто из людей не знает, будут ли или нет впереди еще какие-нибудь открытия, которые заставят перевернуть устоявшиеся преставления Поэтому не надо стоять на таком фундаменте. Научные знания могут дополнять Писание, которое по определению есть - Истина, но никогда – проверять. Впрочем, эта книга написана тем, для кого такое мировосприятие – аксиома.
Что же касается науки, то из школьного курса биологии известно, что смешиваться между собой могут только близкие виды животных – ослы и лошади, собаки и волки. Библия нам говорит, что Змей был похож на человека, - он даже мог членораздельно говорить, что не под силу сейчас ни одному животному на Земле, кроме человека. Гаплоидный (половой) набор хромосом человека (23 хромосомы) смог соединиться с таким же набором хромосом непроклятого ещё змея. Сейчас это невозможно, потому что Бог изменил само естество Змея. Но именно Змей, в своём первоначальном естестве, составлял то самое недостающее звено между Божьими творениями: обезьяной и человеком. Мы не проповедуем здесь происхождение человека от обезьяны, совсем нет! Мы верим, что человек – это творение Божие. Но человек – это не просто творение, а венец творения! Все же остальные творения (и шимпанзе, и змей) были ДО творения человека (Быт1:24-26). Ничего фантастического в том, что семя человеческое и семя ближайшего к нему родственного вида животного могло смешиваться, нет, - это научный факт. Генная структура змея смешалась с генной структурой человека, в результате появился первый гибрид – Каин. Он обладал и человеческими чертами, и звериными (точнее – змеиными). И как собако-волки не боятся красных флажков (в отличие от волков), так и змеечеловеку Каину не был известен Страх Божий, но зато была присуща непомерная гордость своего «папаши». Внешне Авель и Каин также наверняка различались, хотя и незначительно. Интересно проследить генеалогию этих двух ветвей человеческой расы.
Каин был основателем городской цивилизации (Быт.4:17), т.е. практически «крёстным отцом» современного мира, в котором большая часть населения живёт в городах с их стадионами, ресторанами, ночными клубами, театрами, бизнес-центрами, университетами, заводами, «спальными районами» и пр. Потомок Каина под именем Ламех впервые ввёл полигамию («многожёнство») (Быт.4:19), что было против изначального Божьего постановления о браке (один мужчина – одна женщина). Потомок Каина Иавал был родоначальником всех кочевников (Быт.4:20) – жестокой и воинственной части человечества, так мало давшей для мира и всегда служившей угрозой мирным (как правило) земледельцам. Отвергая Божье постановление о земледелии, все эти скифы, сарматы, гунны, арамеи, монголы и турки своими нашествиями и разрушениями обязаны генам Каина. Другой потомок Каина, Иувал, был изобретателем музыкальных орудий (Быт.4:21): все эти современные Элвисы Пресли, Джоны Ленноны, Аллы Пугачёвы и пр., как, впрочем, и дочка Иродиады (Мр.6:22) - убийца и танцовщица, - все эти сладкоголосые ублажители душ человеческих имеют один корень, происходящий от Каина. Наконец Тувалкаин, последний из потомков Каина, чью родословную ещё можно проследить отдельно от Божьей линии Адама-Сифа, был основателем не много ни мало всей индустриальной цивилизации (Быт.4:22). Именно его, Каиновы, гены дали атомную энергию и Хиросиму с Чернобылем; двигатель внутреннего сгорания и миллионы погибших в автокатастрофах; динамит Нобеля для работы в шахтах и десятки миллионов погибших в мировых войнах; самолёт братьев Райт и «асов Геринга»; метеоспутники и баллистические ракеты с ядерными боеголовками; ЭВМ и компьютерные вирусы. Мы живём в цивилизации, творцом и основателем которой был Каин, сын Змея и первый убийца. Может, теперь вам немного более понятно КАК относится Господь Бог к человеческой цивилизации со всеми её достижениями? И почему этот мир и Царство Небесное никогда не будут в состоянии перемирия? Змей обещал Еве, что люди станут, как боги, знать добро и зло. Человек узнал добро, но он также узнал и зло. И мир действительно «лежит во зле» только потому, что он был сделан Злом. Дьявол, как ни странно, не врал, когда искушал Иисуса Христа: этот мир (в смысле цивилизация) действительно его!
В отличие от Каинова рода, потомки Сифа (Авель был убит бездетным) не имеют ничего выдающегося с человеческой точки зрения. Они жили в деревнях, пасли скот и обрабатывали землю, даже Ламех (в 9-м поколении!) обрабатывал землю, - как и заповедовал Господь Бог. Потомки Сифа (некоторые) занимались ещё одним трудом: они были проповедниками Божьего Слова! И Енох (Иуд.1:14), и Ной (2Пет.2:5) проповедовали о грядущем Божьем Суде! И единственное, что есть в этой проклятой Каиновой цивилизации от Бога, – это проповедь Его Слова. Это Его территория, очень маленькая и незначимая, в этом развращённом и безумном мире. И поэтому Он так ревнует за чистоту проповеди Его Слова.
И ещё. Ни один из потомков Каина не имеет приведенного летоисчисления своих дней жизни (Быт.4), в отличие от родословной Сифа, где каждый потомок имеет и продолжительность своей жизни, и свой детородный возраст (Быт.5). Это очень важно! Для Господа Бога важно только то, что Он Сам имел в Своих извечных планах! Он знает все горести и радости Своих детей. Он знает, откуда они. Он знает, когда продолжится их род («семя праведное»). Он знает, когда им надлежит оставить этот мир, чтобы уйти к своему Творцу. Ни один из них не потеряется на скрижалях времени. Никто не заблудится. Он Сам доведёт каждого. И совсем другое для нечестивых, прообразом которых и является потомство Каина. Им дана жизнь лишь на время. В Его планах их не было с самого начала, и их не будет в вечности. Это – предопределение. Но о прообразах и предопределении – позже.

Стефан
Христианин
09/07/04 12:51
edinvohriste.blogspot.com

# 167102

Re: Семя Змея нов [re: PerlProg, #167062] Help admins  

Духовный блуд звучит так:- Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь;Псалтирь, глава 7стих15
Блуд физический общего не имеет .Физический это следствие сластолюбия .
Автор строк заблуждается относительно Каина и и его рождения.


PerlProg
Православный
09/07/04 12:52

# 167103

Re: Семя Змея нов [re: sputnik, #167081] Help admins  

Так зачем придумывать небиблейскую терминологию и понятия, неужели Святого Писания мало? Т.е. сначала придумываем новый термин троица, затем начинаем писать его с большой буквы, затем молиться и поклоняться ему, затем объявлять еретиками несогласных :-( СХОЛАСТИКА!!! Не лучше ли просто исполнять написанное.

Отказ от догматов порождает худшую разновидность схоластики: бессмысленное жонглирование цитатами и произвольную расстановку акцентов в Св.Писании.

Ориентироваться на веру "последующих" христан надо в той части, которая не противоречит опыту первых христиан. Все-таки Библия является мерилом, а не теологические выводы из нее.

Первые христиане - это не христиане какого-то особого сорта. Это те же люди со своими слабостями и недостатками. А христиане последующие могут быть ничуть не хуже первых.
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.(Евр.13:8)

В русском языке слово догма имеет значение - "костное, нежизнеспособное утверждение". Конечно атеисты к этому руку приложили, но религиозные фарисеи сделали для этого намного больше. Поэтому что имеем, то имеем. Надо употреблять слово так, как его понимают люди, иначе получается неояз, который без толкователя не разберешь.

Современное значение - это и есть неояз. Я все же настаиваю на традиционном понимании.

Зайдите на любой христианский поисковик, пооткрывайте в сайтах церквей "вероисповедание" и увидите широчайшую гамму различных пониманий по поводу триединства. Никакого цельного учения нет. Да и не будет, как и у любого другого человеческого учения.

Нет, спасибо... Я ориентируюсь на учение православной Церкви, которое не есть человеческое.

Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе...........
(1Фесс.2:13,14)

Это цельное и непротиворечивое учение. А вся "гамма пониманий", это результат отделения от единства соборной и апостольской Церкви.



Николай_О
харизматик
09/07/04 13:07

# 167113

Re: Семя Змея нов [re: Юрий Шепетов, #167080] Help admins  


На самом деле все глубже - и семя змея - это понятие больше духовное, чем плотское. (Хотя можете сами через Интернет найди по ключевым словам Диденко Поршнев литературу, где доказывается, что "нынешнее человечество - это не единый вид, а семейство, состоящее из четырёх видов. Хищные гоминиды - нелюди-суперанималы (сверхживотные ~2%): предельно агрессивные потомки инициаторов адельфофагии; и суггесторы (псевдолюди ~ 8%): коварные, лицемерные приспособленцы. Суггесторы являются паразитами в отношении более сильных, в отношении же равных себе и слабейших он и ведут себя как настоящие хищники.


Это что то новенькое брат, по крайней мере для меня :)
только вот сколько не искал в инете - "по ключевым словам Диденко Поршнев литературу", так и не нашел, помоги брат, дай точный адресок, почитаю...

ЗЫ. как то не вяжется все написанное с Библией, там мы этого не находим, я говорю про "семейство, состоящее из четырёх видов"





Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на