Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 68169 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: PerlProg (22) евангелист (22) Andrei (14) Jurik (14) ROHN (12) sputnik (12) воанергес (12) Maxim Vyalkov (8) Шарфик (8) Юрий Шепетов (8) Leonidov (5) look (4) Sheva (4) Alex Pol (3) andreskir (3) GregoryM (3) Змей_Искусатель (3) Николай_О (3) Abeliar (2) AntonPritcher (2) DmitryM (2) lok (2) Savl (2) Sergey (2) Стефан (2) Alessa (1) alexey957 (1) Andrew (1) EMIGRANT (1) gihon (1) Marina1967 (1) olherd (1) Ratio (1) slakon (1) sosed5 (1) vokel (1) Бабр (1) Дмитрий из СПб (1) Нефиней (1) Сосед (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
sputnik
христианин, стремлюсь к полному Евангелию
09/07/04 13:13

# 167115

Re: Семя Змея нов [re: PerlProg, #167103] Help admins  

\\Отказ от догматов порождает худшую разновидность схоластики: бессмысленное жонглирование цитатами и произвольную расстановку акцентов в Св.Писании.\\

А как же БОГ??? Неужели Учитель оставил своих детей? В Библии написано, что Он пообещал быть с нами... и кстати никого не называть Учителем. Что-то мне это богословское сообщество, присваивающее друг другу звания - доктор, кандидат, пресвятейший (без обид), святейший и др. не нравится. В Библии все было проще, сейчас же люди такую религиозную бюрократию развели... как болото. И еще обижаются, если кто их теории не принимает, начинают еретиками обзывать, проклинать, отлучать.

Вот если бы эти пресвятейшие доктора богословы изгоняли бесов и воскрешали мертвых, тогда другой коленкор. А так одни понты, извиняюсь за выражение.

Если бы звания были не доктор, кандидат, типа "воскреситель мертвых", "изгоняющий бесов" все более-менее стало бы нас вои места. Сколько человек воскресил? 10! Круто. Сколько бесов изгнал? 2 легиона! А так разговоры в этой среде совсем небиблейские - сколько лекций прочитал, диссераций защитил. И где это мы о докторах богословия из Галилеи слышали? Разве хваля друг друга первые апостолы прославили Господа???

\\Первые христиане - это не христиане какого-то особого сорта. Это те же люди со своими слабостями и недостатками. А христиане последующие могут быть ничуть не хуже первых.\\

То бишь можете сказать- серебра и злата не имею, а что имею, то даю... Можете на иных языках рассказываать о великих делах Божьих. Бури останавливаете, мертвых опять же воскрешаете. Имения продаете и раздаете нищим...

\\Современное значение - это и есть неояз. Я все же настаиваю на традиционном понимании.\\

Надо реально смотреть на современный язык. Он развивается по своим законам, поэтому просто стоять на своем глупо, люди перестанут Вас понимать.
Вы ведь этого не хотите.

\\Нет, спасибо... Я ориентируюсь на учение православной Церкви, которое не есть человеческое.\\

Да тут уже по учению ПЦ столько тем было, что повторяться совсем не хочется. И противоречий в этом учении демонстрировалось тоже достаточно.

Поймите меня правильно, я считаю православных христианами, но не со всем учением ПЦ согласен. Кстати жития святых мне гораздо больше нравятся :-)

andreskir
пятидесятник
09/07/04 13:21

# 167122

Re: Семя Змея нов [re: PerlProg, #167062] Help admins  

\По женской линии вполне возможно, что потомство Каина не совсем уничтожилось. Жена Ноя или жены его сыновей могли быть из рода Каина.\

Если читать 6 главу Бытия, то видно, что Бог нашел мерзостью то, что сыны Его брали в жены дочерей человеческих. Однако Бог только Ноя называет праведником, значит он поступал не так, как они. Если бы сыновья Ноя взяли в жены кого-то из рода Каина, то чем бы они отличались от тех, кто был осужден погибнуть? Я думаю, что потомков Каина уже нет на земле.
Все, кто живет сейчас - потомки Ноя.

Никто не отлучит меня от любви Божьей...

PerlProg
Православный
09/07/04 14:10

# 167135

Re: Семя Змея нов [re: Юрий Шепетов, #167084] Help admins  

......литературу, где доказывается, что "нынешнее человечество - это не единый вид, а семейство, состоящее из четырёх видов. Хищные гоминиды - нелюди-суперанималы (сверхживотные ~2%): предельно агрессивные потомки инициаторов адельфофагии; и суггесторы (псевдолюди ~ 8%): коварные, лицемерные приспособленцы. Суггесторы являются паразитами в отношении более сильных, в отношении же равных себе и слабейших он и ведут себя как настоящие хищники......

Наукообразный бред. Весьма смахивает на саентологию.

1. ПОЧЕМУ в Мф. 23.33 Наш Господь, обращаясь к фарисеям, говорит "Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну"? Почему Он говорит им именно (в буквальном смысле) "змеиное отродье"? Почему он не называет их отродьем, скажем шакала, или ящерицы, или верблюда, или еще какого-либо существа? И еще Он им говорил: "Отец ваш – Дьявол!".
2. Тем же змеиным отродьем называл фарисеев и Иоанн Креститель. Что же такое было известно две тысячи лет назад, о чем не знают многие теперь?


Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)
А змей - потому что такой образ он принял в саду эдемском.

3. Почему в 1Иоан.3.12 говорится: "Не так как Каин, который БЫЛ ОТ ЛУКАВОГО и убил брата своего"? Как это так может быть – рожден от Евы, а сказано что он – от лукавого?

Аналогично.

4. И вообще, каким, таким образом, у совершенного творения Божьего – Адама, и производного от этого же совершенного творения – Евы (которые совершенны по своему определению, как творения Божии) – вдруг взял да и родился такой выродок как Каин. А вот Авель почему-то был нормальным. И Сиф был нормальным. А вот Каин – он какой-то не такой. Почему?

И Адам уже стал "какой-то не такой". В результате грехопадения произошло искажение человеческой природы, которое передалось и потомкам.

Адам уже осознает свою греховность и не может вынести присутствие Божие:

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Быт.3:8)

Но, вместо чистосердечного раскаяния Адам начинает лепить отмазки, перекладывает ответственность и намекает на Самого Бога, как первопричину своего падения:

Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Быт.3:12)

Такой образ мысли уже является результатом грехопадения.

5. Почему за то, что Ева и Адам съели какие-то там плоды, Совершенный и Справедливый Бог не наказал их рот (ну сказал бы там, – что «жевать будете в мучениях», например). Но нет, Он почему - то сказал Еве - "Умножу скорбь твою в беременности твоей". В чем же провинился ее детородный орган, если она «всего лишь там чего - то съела»? А вот Адамов детородный орган Он почему - то никак не проклял. Почему?

Позвольте заметить, что орган - это вообще не объект наказания. Наказуется человек, но не часть тела. Не надо пытаться вернуть нас во времена языческой магии, которая изжита христианством, да и самим иудаизмом. Примечательно, что в этом вопросе "евангелист" ссылается на иудейские каббалистические источники, а каббала является как раз вырождением иудаизма, возвратом к магии.

Да и Адам тогда вообще непонятно за что страдает:

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)

Чем он там согрешил? Потом? Или лицом?

6. Что имел Бог в виду, когда говорил в Быт. 3.15 "И положу вражду между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее" – какое - такое семя он имел в виду, если Ева "всего лишь на всего съела какой-то там плод"

Семя Евы - это семя человеческое.

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
(Евр.2:14)

И, как ни выражайте свое пренебрежение Писанием ("какой-то там плод"), слово Божие остается неизменным:

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:6)

7. И, наконец, почему, несмотря на то, что все люди телесно устроены одинаково, одни из них, когда они слышат Слово Божие, говорят на него, повинуясь своему сердцу: "Да, аминь, это есть истина, что-то внутри меня подтверждает мне это", а другие люди на тоже Слово говорят: "Какая глупость - это совсем невозможно слушать"?

Да потому что человек вообще свободен в своем выборе. Сам Всемогущий Господь не может сломать двери человеческой души:

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)
Но для любого грешника всегда открыт путь к покаянию. Другой вопрос: захочет ли он сам им воспользоваться.

Вы, наверное, уже успели покрутить пальцем у виска?

Ну, вообщем автор уже в курсе...



PerlProg
Православный
09/07/04 14:48

# 167142

Re: Семя Змея нов [re: sputnik, #167115] Help admins  

А как же БОГ??? Неужели Учитель оставил своих детей? В Библии написано, что Он пообещал быть с нами...

Конечно так. Для того Он и создал Церковь.

кстати никого не называть Учителем. Что-то мне это богословское сообщество, присваивающее друг другу звания - доктор, кандидат, пресвятейший (без обид), святейший и др. не нравится. В Библии все было проще, сейчас же люди такую религиозную бюрократию развели...


И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
(Еф.4:11)

Это что-ли "религиозная бюрократия"?

И еще обижаются, если кто их теории не принимает, начинают еретиками обзывать, проклинать, отлучать.

Обиды тут не при чем. Еретик - не ругательство. Отлучение - просто видимая констатация факта непринадлежности Церкви и неисповедания истинного учения. Еретик сам себя отлучает, но Церковь может и должна констатировать, что это не ее учение.

Если бы звания были не доктор, кандидат, типа "воскреситель мертвых", "изгоняющий бесов" все более-менее стало бы нас вои места. Сколько человек воскресил? 10! Круто. Сколько бесов изгнал? 2 легиона! А так разговоры в этой среде совсем небиблейские - сколько лекций прочитал, диссераций защитил.

Шо за чепуха? :))

То бишь можете сказать- серебра и злата не имею, а что имею, то даю... Можете на иных языках рассказываать о великих делах Божьих. Бури останавливаете, мертвых опять же воскрешаете. Имения продаете и раздаете нищим...

Кому что дано...

Надо реально смотреть на современный язык. Он развивается по своим законам, поэтому просто стоять на своем глупо, люди перестанут Вас понимать.

Нет, я просто не хочу пользоваться языковыми штампами антицерковного происхождения. А Церковь всегда стояла и будет стоять за догматы.

Да тут уже по учению ПЦ столько тем было, что повторяться совсем не хочется. И противоречий в этом учении демонстрировалось тоже достаточно.

Атеисты тоже находят "противоречия" в Писании.



Евангелист
библейское
09/07/04 15:00

# 167144

Re: Семя Змея нов [re: andreskir, #167122] Help admins  

Братик andreskir !
Действительно что после всемирного потопа весь род человеков как и семени Змея погиб в водах потопа кроме восьми душ Ноя праведника. Но, Семя Змея вошло в род человеческий тем не менее через грех. Как все полагают, что Хам был тем источником для продолжения греха, но я скажу точнее, Семени Змея. Смотри, как в Эдеме люди не хотят признать что грехом был секс, не просто секс, а прелюбодеяние, измена, порок, и вследствии чего родился Каин, будучи зачат от Змея, и греха прелюбодеяния, незаконнорожденный. Так точно христиане не хотят видеть как прошёл грех и Семя Змея в семье Ноя праведника, там то же имело место, сексуальный грех, из за чего Хам был проклят Отцом, через него пошло распростронятся Семя Змея через грех и порок и неверие Слову дальше. Прочти.

БЫТИЕ 9:20
Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
И выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
И сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

И вот этот текст писания.

ЛЕВИТ 18:8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.

Ты можешь понять теперь что было грехом?

Хам, вошёл в шатёр где Ной с матерью его спали будучи пьяны и раскрыты, голые, и Хам спал с матерью своей, пока та безчувственна была пьяна от вина, он открыл наготу отца своего, то есть мать свою, не просто увидел, но писание говорит о сексе, что не должно спать с родными, а не просто увидеть.
Ной когда узнал от братье что "Сделал над ним сын его" проклял его.

Так что потомки Семени Змея есть на земле, иначе Господь не говорил бы нам, "дети Божии и дети дьявола познаются так".
Так же смотрите внимательно, с Эдема сатана через сексуальное извращение ведёт своё семя, начал через Еву, потом через дочерей человеческих, это и есть семя змея, и опять секс, и смотрите как Бог в гневе хочет уничножить своё творение, потом опять уже после потопа сексуальное извращение и семя змея опять прошло и пошло распростронятся. Лота вспомните, когда дочери его переспали с ним и от них населилось много разных родов, и они потом были проблеммой для Израиля, видите, незаконнорожденные, через сексуальное извращение, через это семя змея идёт, через грех, через неверие Слову, так они проявляются.




sputnik
христианин, стремлюсь к полному Евангелию
09/07/04 15:04

# 167146

Re: Семя Змея нов [re: PerlProg, #167142] Help admins  

\\--------------------------------------------------------------------------------
А как же БОГ??? Неужели Учитель оставил своих детей? В Библии написано, что Он пообещал быть с нами...
--------------------------------------------------------------------------------

Конечно так. Для того Он и создал Церковь.\\

Для того Он находится с нами как Дух Святой.

\\--------------------------------------------------------------------------------
кстати никого не называть Учителем. Что-то мне это богословское сообщество, присваивающее друг другу звания - доктор, кандидат, пресвятейший (без обид), святейший и др. не нравится. В Библии все было проще, сейчас же люди такую религиозную бюрократию развели...
--------------------------------------------------------------------------------

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
(Еф.4:11)

Это что-ли "религиозная бюрократия"?\\

Это реальные служения, которые не имеют отношения к богословским званиям, - "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами."


\\--------------------------------------------------------------------------------
Если бы звания были не доктор, кандидат, типа "воскреситель мертвых", "изгоняющий бесов" все более-менее стало бы нас вои места. Сколько человек воскресил? 10! Круто. Сколько бесов изгнал? 2 легиона! А так разговоры в этой среде совсем небиблейские - сколько лекций прочитал, диссераций защитил.
--------------------------------------------------------------------------------


Шо за чепуха? :))\\

Деяния веры это не чепуха, а вот человеческие звания действительно чепуха.



\\--------------------------------------------------------------------------------
То бишь можете сказать- серебра и злата не имею, а что имею, то даю... Можете на иных языках рассказываать о великих делах Божьих. Бури останавливаете, мертвых опять же воскрешаете. Имения продаете и раздаете нищим...
--------------------------------------------------------------------------------


Кому что дано...\\

То есть по-Вашему Христос уже не вовеки тот же?


\\--------------------------------------------------------------------------------
Надо реально смотреть на современный язык. Он развивается по своим законам, поэтому просто стоять на своем глупо, люди перестанут Вас понимать.
--------------------------------------------------------------------------------

Нет, я просто не хочу пользоваться языковыми штампами антицерковного происхождения. А Церковь всегда стояла и будет стоять за догматы.\\

Хорошо Вам там наверное в своей виртуальной реальности?

\\--------------------------------------------------------------------------------
Да тут уже по учению ПЦ столько тем было, что повторяться совсем не хочется. И противоречий в этом учении демонстрировалось тоже достаточно.
--------------------------------------------------------------------------------

Атеисты тоже находят "противоречия" в Писании.\\

Так вы вроде здесь копья ломали не с атеистами... Вам христиане показывали противоречия в учении ПЦ.

"...покайтесь и веруйте в Евангелие."

PerlProg
Православный
09/07/04 15:28

# 167153

Re: Семя Змея нов [re: Евангелист, #167144] Help admins  

Хам, вошёл в шатёр где Ной с матерью....

Маразм крепчал...
Так Вы всю Библию переосмыслите на порнографический лад.
Даже страшно представить какие там еще у вас тараканы водятся.


Sergey
христианин
09/07/04 16:49

# 167176

Re: Семя Змея нов [re: Евангелист, #167144] Help admins  

\\\ Ты можешь понять теперь что было грехом? \\\

Давайте рассмотрим:

БЫТИЕ 9:20
Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
И выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
И сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Если вы делаете утверждение, что "и Хам спал с матерью своей, пока та безчувственна была пьяна от вина, он открыл наготу отца своего, то есть мать свою", ответьте на следующие вопросы:

1) На основании чего вы решили, что в шатре была мать Хама? Книга Левит, глава 18:

7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.

Итак, говорится и про наготу отца и отдельно про наготу матери. В отрывке про Ноя и Хама говорится только про наготу отца.

2) Почему вы решили, что Хам спал со своей матерью, если написано "увидел Хам" наготу, а не "открыл Хам" наготу?

3) Если вы считаете что слово "увидел" означало нечто другое, а не увидеть, то почему братья Хама "пошли задом и покрыли наготу отца своего"? И "лица их были обращены назад?" Не для того ли, чтобы не увидеть?
То есть зачем переиначивать значение слова? На каком основании?

\\\ с Эдема сатана через сексуальное извращение ведёт своё семя, начал через Еву, потом через дочерей человеческих, это и есть семя змея, и опять секс, и смотрите как Бог в гневе хочет уничножить своё творение, потом опять уже после потопа сексуальное извращение \\\

Пока что у вас не получилось обосновать ни утверждение про Эдем, ни утверждение про Ноя. Надеюсь вы попробуете ответить на вопросы прямо, а не общие слова писать будете.


Шарфик
христианин
09/07/04 16:51

# 167177

Re: Семя Змея нов [re: PerlProg, #167153] Help admins  

Могу ещё одну "клубничку" подбросить для некоторых её любителей ;-)

Мидраш говорит, что Хам, увидев Ноя обнажённым, кастрировал его, потому что не хотел, чтобы Ной родил ещё сына, во как!!! ))

А вообще, спасибо за ответ Юрию Шепетову.. Иногда хочется ответить, да руки не доходят, и времени жаль комметнировать подобное.

Наносите пользу и причиняйте добро.

PerlProg
Православный
09/07/04 18:28

# 167219

Re: Семя Змея нов [re: sputnik, #167146] Help admins  

\\Конечно так. Для того Он и создал Церковь.\\
Для того Он находится с нами как Дух Святой.

Одно другого не исключает.

То есть по-Вашему Христос уже не вовеки тот же?

Почему такой вывод?
Во веки Тот же.

Хорошо Вам там наверное в своей виртуальной реальности?

Это Вы зря... Мое видение реальности основано на фундаменте слова Божиего и учении Церкви. Но не на переменчивых тенденциях и "современных" концепциях:

и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:2)

Так вы вроде здесь копья ломали не с атеистами... Вам христиане показывали противоречия в учении ПЦ.

Они показывали только собственное недопонимание...



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на