Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 34532 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (23) FreeDigger (21) Alex Pol (14) altabel (8) PbI6A (8) Шарфик (7) Jurik (6) PaVeI (6) Nurse (5) А.Боголюбский (5) Andrew (4) GregoryM (4) Kreк (4) fortunate (1) Priest (1) Savl (1) Sheva (1) slakon (1) Vos (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Jurik
Лютеранин.
18/07/04 18:57

# 169343

Re: Почему многие Христиане не пьют вина нов [re: PaVeI, #169334] Help admins  

**Все христиане не пьют вина:**

А кто пьют, те не христиане?

**«вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, [или приступаете к жертвеннику,] чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши,» (Лев.10:9)**

Вы потомок Левия?

**Для тех «умников», которые знают, что Иисус был на свадьбе в Канне:
Иисус Христос был назореем - Матф. 2:23, 26:71. Прошу отметить разницу: город - Назарет(через «а»), человек отделенный для Господа – назорей (через «о»). В Числ. 6:3 однозначно написано, что назореям вино пить запрещено! **

Для тех "умников" которые толкуют Библию на буквах:

Назорей - Gottgeweihte (посвященный Богу)(Перевод Лютера)
Житель Назорета - Nazarenus.(Перевод Лютера)

Матф. 2:23 Er soll Nazarenus heißen.(Он назовется назаретянином)
Матф. 26:71 Dieser war auch mit dem Jesus von Nazareth. (Этот был также с Иисусом из Назарета)

Может я читая немецкий вариант чем-то обделен?

**На свадьбе он был, а вот вина пить не мог! Сделанное им было свидетельством его чудесной силы и не более!**

А ученики могли?

**Здесь написано НЕМНОГО вина **

Разве кто-то учит, что надо пить МНОГО вина?

**и обращается ЛИЧНО к Тимофею **

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, (Еф.5:18)
Здесь он обращается ко всем? Если вы знаете разницу между "а" и "о", то может вы объясните и разницу между "пить" и "упиваться"? Можно ли пить, но не упиваться? А упиваться не пив? Если же христиане вообще не пьют, то зачем им было писать, чтоб они не упивались? Или Ефесяне этого не знали( что пить нельзя), но тогда почему про напиваться, а не про пить? Или это не для христиан написано?

**А напоследок хотел бы объяснить свою горячность по поводу **

Иметь рассудительность было бы лучше , чем быть вынужденным объяснять свою горячность.

**«Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.»(Рим.14:21)
ТЫ ТАК ДЕЛАЕШЬ?!?**

Это написанно ради немощных. Немощные такие посты не пишут.



Gottes Wort und Luthers Lehre, die vergehet nimmermehr.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
18/07/04 20:35

# 169354

Re: Почему многие Христиане не пьют вина нов [re: PaVeI, #169334] Help admins  

***Все христиане не пьют вина:***

То что сам основатель христианства пил вино уже само по себе опрвергает этот тезис (то что Иисус не был назореем смотри пост Юрика,...выше)

***А напоследок хотел бы объяснить свою горячность по поводу ………… (вычеркнуто цензурой) личностей, которые утверждают, что пить вино можно. Мой отец был очень умным и хорошим человеком, но страдал алкоголизмом. Он непрестанно с этим боролся и завязывал, но… теперь его нет со мной.***

Ну так зачем же тогда говорить что Писание запрещает спиртное?

***«Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.»(Рим.14:21)***

Это место содержит такой же запрет не пить вино как и не есть мяса!!!


PaVeI
христианин
18/07/04 20:56
tavankov.ru

# 169358

Re: Почему многие Христиане не пьют вина нов [re: Jurik, #169343] Help admins  

**Для тех "умников" которые толкуют Библию на буквах:**
моя ошибка была неизбежна – во всех русских переводах это слово написано «назореем».
**Вы потомок Левия?**
«Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.» (Гал.3:7)
Очень жаль, что вы не знакомы с этим и другими местами писания, где написано, что верующие христиане являются евреями по духу.
Может быть, стоит почитать по-русски:
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,» (2Тим.3:16)

**Разве кто-то учит, что надо пить МНОГО вина?**
А что есть Церкви в которых УЧАТ ПИТЬ ВИНО?!? А вы дальше-то почитали, что я писал? Вы хоть ссылочки то посмотрите и ужаснитесь, что Бог думает об этом всём.

**Это написано ради немощных.**
От вина падают очень сильные люди.

Встречный вопрос ко всем: А если человек умрёт пьяным – куда он попадёт?

Очень сожалею, что не было реальных цитат из Библии. Эта книга - единственное, на чём каждый из нас может строить свою жизнь. Остальные аргументы отклоняются как не логичные и не соответствующие Писанию, да и здравому смыслу тоже.

ЗЫ: А что, лютеране хлещут вино?
Остановите Землю, я сойду…(с)



PaVeI
христианин
18/07/04 21:08
tavankov.ru

# 169361

Re: Почему многие Христиане не пьют вина нов [re: Джошуа, #169354] Help admins  

***То что сам основатель христианства пил вино...***

А вы знаете, кто это говорил? Те же люди, которые говорили, что Иоанн
одержим бесами!(Матф. 11:18,19).

И вы повторяете слова ЭТИХ людей!
...И оправдана премудрость чадами её...


Jurik
Лютеранин.
18/07/04 23:13

# 169373

Re: Почему многие Христиане не пьют вина нов [re: PaVeI, #169358] Help admins  

**моя ошибка была неизбежна – во всех русских переводах это слово написано «назореем».**

Значит уже ошибка. И ваше утверждение, что Христос не мог пить вина на свадьбе, потому что был назореем можно отправлять в мусорную корзину.

**«Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.» (Гал.3:7)
Очень жаль, что вы не знакомы с этим и другими местами писания, где написано, что верующие христиане являются евреями по духу.
Может быть, стоит почитать по-русски:
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,» (2Тим.3:16)**

Ну, может подождете с выводами, с чем я знаком, а с чем нет, вдруг как с буковками ошибочка выйдет.:)
Насчет духовного Израиля вы сильно - то не торопитесь. Стих который вы привели относится как раз к левитам(более точно к Аарону), а не к всему Израилю(«вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, [или приступаете к жертвеннику,] чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши,» (Лев.10:9)). Осмелюсь повториться, вы потомок Аарона или хотя бы Левия?

**А что есть Церкви в которых УЧАТ ПИТЬ ВИНО?!?**

Не, есть Церкви которые не запрещают пить вино, но учат не напиваться.

**А вы дальше-то почитали, что я писал? Вы хоть ссылочки то посмотрите и ужаснитесь, что Бог думает об этом всём.**

О чем? О пьянстве? А вы знаете что Бог думает об обжорстве? Любой дар Божий может быть использован во вред.

**От вина падают очень сильные люди.**

А от пищи иногда умирают.Числа 11:31-33

**Встречный вопрос ко всем: А если человек умрёт пьяным – куда он попадёт?**

А если он трезвый, то он туда не может попасть? Еще раз спрошу вас, вы различаете слова "пить" и "пьянствовать"?

**Очень сожалею, что не было реальных цитат из Библии.**

Я тоже сожалею, но надеюсь вы исправитесь.:)

**Остальные аргументы отклоняются как не логичные и не соответствующие Писанию, да и здравому смыслу тоже.**

Это значит, что Еф.5:18 вы отклонили, так как это не логично и не соответствует здравому смыслу? Может все-таки прокомментируете?

**ЗЫ: А что, лютеране хлещут вино?**

ЗЫ: Вам следует умерить ваш юношеский пыл...


Gottes Wort und Luthers Lehre, die vergehet nimmermehr.

Andrew
христианин
19/07/04 00:12

# 169378

Re: Почему многие Христиане не пьют вина нов [re: Nurse, #169181] Help admins  

Приятно было читать вас и снова видеть человека, а не робота. Пускай Бог вас благословит...

Меня ждет на улице дождь, их ждет дома обед... (В. Цой)

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
19/07/04 01:58

# 169386

Re: Почему многие Христиане не пьют вина нов [re: PaVeI, #169358] Help admins  

-=- **Вы потомок Левия?**
«Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.» (Гал.3:7)
Очень жаль, что вы не знакомы с этим и другими местами писания, где написано, что верующие христиане являются евреями по духу.
-==-

Арабы тоже сыны Авраама. Они потомки Левия?
Все ли сыны Авраама из евреев являются потомками Левия?


-=- Встречный вопрос ко всем: А если человек умрёт пьяным – куда он попадёт? -==-

С начала в гроб, а потом в могилу.


Бодрствуйте ... Будьте готовы (Матфея 24:42, 44)

PaVeI
христианин
19/07/04 08:28
tavankov.ru

# 169404

Re: Почему многие Христиане не пьют вина нов [re: Savl, #169386] Help admins  

«Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;» (Ис.5:11)

«20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
22 Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток,
23 которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного!» (Ис.5:20-23)

Предельно ясно сказано о вас, уважаемые пьющие «христиане»!

Желаю вам покаятся «и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.» (Еф.3:19)
«ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,» (Кол.1:19)
«9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем…» (Кол.2:9-10)

Господь Иисус – есть полнота счастья, радости, жизни!
Вино употребляют для повышения настроения (вам не повышает его Христос?), для «здоровья» (вас не может исцелить Христос?).
Не заменяйте Иисуса Христа вином. Есть ли у вас вера и надежда в Него, есть ли полнота общения? Ищите его! Ищите! И «Удерживайтесь от всякого рода зла.» (1Фесс.5:22)



Priest
19/07/04 09:39

# 169414

Re: Почему многие Христиане не пьют вина нов [re: Savl, #169386] Help admins  

Израильтяне из колена Левия были служителями и священниками.
Сегодня каждый христианин призван быть "царственным священством" и служителем Господу, не взирая на твой статус в общине.
Наше призвание доносить Весть о спасении без повреждения, а вино этому не способствует:"Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются"
(Ис.28:7)
Здесь говорится о служителях употребляющих вино и сикеру. Ты хочешь быть похожим на них или пытаешься найти в Писании опрадание твоим пристрастиям?


Jurik
Лютеранин.
19/07/04 10:47

# 169427

Re: Почему многие Христиане не пьют вина нов [re: PaVeI, #169404] Help admins  

Вопрос к вам.

Вы когда нибудь читали о том, что за каждое праздное слово человек даст отчет? Как вы думаете ругань и оскорбление к этому относятся? Или это тот свет который вы несете ?

Вы можете повторить Ваш ответ, написанный мне в приват здесь в теме, или такие мерзости вы только втихушку пишете?

В любом случае вы у меня в игноре,
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. (1Кор.5:11)


Gottes Wort und Luthers Lehre, die vergehet nimmermehr.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на