Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 41247 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: сергей павлович (15) Басар (12) Markov Alexey (11) GregoryM (9) Красноярец (6) Кристина (6) SolidCode (5) olherd (3) Алексей Мухин (3) Карим (3) Alex Pol (2) FRC (2) E'ven (1) flyangel (1) Isya (1) lamb (1) Аметист (1) Дискашка (1) Илья (1) Кундалини (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)
Isya
Христианин
11/08/04 13:53

# 175923

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ ? нов [re: сергей павлович, #171230] Help admins  

Здраствуйте Сергей Павлович!

Я смотрю Вы всё также, упорно, продолжаете игнорировать вопросы которые задают Вам братья. Что же: весьма печально.

Вы не хотите отвечать на основной вопрос: откуда взялись одежды ( или шкуры из которых были сделаны одежды) если Господь на тот момент творить уже перестал?

А то что вы пишите о шкурах, которые начали сжигать во времена закона и мол больше нигде не использовались, то Вас в этом поправили: не шкуры только, а всё что не сжигалось на жертвеннике. И тут, кстати, уместно будет сказать о том, что были разные жертвы за грех. Некоторые жертвы за грех Господь велел священникам съедать.(Левит 6:26). Поэтому утверждать что жертвы, после приношения, вообще никак не использовались, мягко говоря- не правильно.

Заранее прошу прощения за неоконченную мысль, но вынужден оторваться от обсуждения, закончу позже. Вы же , если это Вам не составит труда, ответьте на вопрос от которого Вы так долго и упорно уклоняетесь, если Вы хотите чтобы другие не сомневались в Вашей искренности.

С уважением- Александр.



Илья
Православный христианин.
12/08/04 11:08

# 176286

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ ? нов [re: сергей павлович, #171230] Help admins  

У святителя Игнатия есть интересное объяснение этого места.
Он полагает, что "кожаные одежды" - это грубая вещественная плоть человека.
До своего падения Адам имел имел бОльшую чувтвительность к к миру духововному, то есть был способен к общению с миром духов (беседовал
с Богом, ангелами). После падения он оказался в обществе духов падших,
то есть демонов, и эта способность к чувствительному вИдению духовного мира стала для него опасной.
Вот Господь и наделяет его некой грубостьью, нечувствительностью к духовному миру и это выражается в одеянии "кожаных одежд". С одной стороны это наказание, ибо Адам теперь лишен прежнего богообщения, а
с другой - это для него некая защита, пока он находится в состоянии, когда
демоны могли бы всмтупать в теснейшее с ним общение и окончательно погубить его.
Заранее прошу прощения, если допустил какую-то неточность, потому что некогда искать точные цитаты, но это объяснение изложено в книге
"Слово о смерти" в главе "О чувственном и духовном видении духовного мира".



E'ven
17-й праведник из Лк 15:7
18/08/04 11:36

# 178281

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ ? нов [re: сергей павлович, #171230] Help admins  

Есть мнение, что одежды эти - кожанка байкеров ;-)

Если серьезно, то прошу обратить внимание на:
Быт. 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил ЕГО; мужчину и женщину сотворил ИХ.

Вместе Адам и Ева были созаны, а после изгнания из Эдема - разъединились и потребовали себе физическое покрытие, т.е. кожу.


GregoryM
Христианин
18/08/04 13:12
mirtebe.ru

# 178311

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ ? нов [re: E'ven, #178281] Help admins  

Так по Писанию плоды они если тоже раздельно.

И Ева была взята из Адама. Может разделение именно в этом момент произошло, а не после грехопадения?


Дискашка
Исповедую Иисуса Христа Богом.
27/08/04 17:45

# 181429

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ ? нов [re: GregoryM, #178311] Help admins  

Дорогие друзья, давайте также не будем игнорировать стих из Бытия 3:19 "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".

На мой взгляд, этот стих как раз указывает на то, что человек был уже сотворён в таком виде, в котором мы его созерцаем сегодня. Разумеется, он был выше, сильнее и красивее, чем современный человек, плоть которого можно сейчас нащвать буквально изъеденой грехом.

подробности здесь:
www.cogmtl.pisem.net

GregoryM
Христианин
27/08/04 17:54
mirtebe.ru

# 181433

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ ? нов [re: Дискашка, #181429] Help admins  

А во что превращается человек после смерти?


Сергей Павлович
христианство
13/11/04 01:16

# 200655

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ ? нов [re: сергей павлович, #171230] Help admins  

Всем читателям, в дополнение к теме и в ответ на их сомнения, предлагаю рассмотреть следующее замечание:

Друзья,
я знаю, что некоторые исследователи Библии на основании того, что первый человек был создан из «праха земного», считают его несовершенным. Для того чтобы определить так ли это, необходимо для начала решить, что же подразумевается под словосочетанием – «прах земли».
Если, например, принять, что «прах земли» - это те атомы и химические элементы, микрочастицы вещества (молекулы) и химические соединения - все, что является материей, из которой состоит весь окружающий нас мир, то можно заметить, что и «новый» мир, согласно Библии, материален (см., например, Откр. 21:11-21; Ис. 65:21 и сравните с Быт. 1:1 и далее)( Если сравнить мир 1-3 гл Книги Бытие и «новый» мир, то, как мне видится, это одно и тоже. А так как материя остается строительным материалом «нового неба и новой земли», то можем ли мы наверняка утверждать, что спасенный человек потеряет плоть? Но ведь плоть, кроме как из этой же материи (праха), пожалуй, больше не из чего состоять и не может? И почему материальность должна вызывать в нас сомнение о совершенстве? Не свободный ли Дух управляет и делает материю совершенной?

Мы имеем возможность видеть и осознавать, что вся материя, составляющая окружающую нас вселенную, живет по определенным для нее законам и управляется прикладываемыми к ней (возможно, извне) Божественными силами, способными из хаоса образовать порядок и поддерживать его вечное существование. Не такую ли возможность проявить себя, в определенном для этого малом объеме, предоставил наш Господь Бог первому человеку? (см. Быт. 1:28). И даже сегодня - не от нашего ли человеческого духа зависит разумное управление своей плотью?
Как преобразится тленная кровь и плоть при воскресении? Каким будет новый человек? Эти и другие подобные им вопросы всегда интересны для нас. Так или иначе, мы периодически возвращаемся к размышлениям над ними. И мне очень хотелось бы обсудить с вами, друзья, некоторые результаты таких размышлений, но, к сожалению, данный формат не позволяет сейчас осуществить эти намерения.

GregoryM
Христианин
13/11/04 15:30
mirtebe.ru

# 200802

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ ? нов [re: Сергей Павлович, #200655] Help admins  

Сергей Павлович, можно Вас попросить дать определение слову "совершенство"?

Сергей Павлович
христианство
14/11/04 02:46

# 200923

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ ? нов [re: GregoryM, #200802] Help admins  

GregoryM,

С этимологической точки зрения, я предполагаю значение слова "совершенство" как –
связь с вышним, принадлежность вышнему.

В современном же русском языке понятие "совершенство", по моему мнению,
указывает на высшую степень, предельность какого-либо качества, свойства; характеризует действие, состояние, как достигшее своего предела во всем объеме и в полной мере.

Markov Alexey
христианин
04/01/05 23:52

# 212754

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ ? нов [re: Сергей Павлович, #200923] Help admins  

Жертва Богу, первое упоминание о которой мы находим в Быт. 4:3,4, надо полагать, была установлена Самим Творцом, сразу после грехопадения, когда Он дал Адаму и Еве кожаные одежды. Быт. 3:21.

Первые люди не умерли сразу же после совершения греха, несмотря на предостережение: «умрешь в тот же день» Быт.2:17, ибо «возмездие за грех – смерть», Рим. 6:23. Да, они умерли впоследствии, но так называемой «первой смертью», которая есть последствие греха, но не является вполне возмездием за грех, ибо возмездием (окончательным) является «смерть вторая» Отк. 21:8, 20:14,15. «Первую смерть» Господин жизни сравнивал с сном, Иоан. 11:11, ибо после нее есть воскресение, хотя бы и отдельное Иоан. 5:29, для праведных – Отк. 20:5,6, и для нераскаившихся – Отк. 20:13. После «второй смерти» - вечной, воскресения уже нет (см. выше).

То, что первые люди согрешили – но не погибли, стало возможным по благодати – незаслуженной, но дарованной им милости Божьей только потому, что Бог предусмотрел для них путь спасения – через грядующую жертву Сына Божия, которая была предназначена «от создания мира» 1Пет. 1:20, Отк. 13:8. Он покрыл согрешивших людей праведностью Христа, и они не погибли. Знамением этого стала жертва ягненка, которой научил людей Бог, через ее приношение люди должны были являть свою веру и послушание, и так, «до пришествия Семени». Евр. 11:4, 10:11,12. Также, как и жертва, кожаные одежды, в этот момент, данные Богом, стали знамением Его милости.

Жертвы, приносимые механически, без веры, без раскаяния, становились неугодны Богу, даже тогда, когда они еще не были отменены, только в этом русле надлежит понимать все Его предостережения относительно их, Ис. 1:13. Смерть жертвенного животного, каждый раз была призвана напоминать об ужасе и последствих греха, о том, что необходимо пролитие крови, смерть Заместителя, для прощения и очищения согрешивших.

Прошу вас, кто читает эти строки – будьте очень внимательны, разберитесь и проникнитесь. Это есть прикосновение к сути «вечного Евангелия», которому надлежит осветить землю славой Бога, перед пришествием Христа.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на