Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 59031 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Slava F (83) Clannad (49) А.Боголюбский (25) Darkat (24) DmitryM (16) Savl (15) GregoryM (14) Pisklov_A (14) Sheva (10) Олег Дорошенко (10) fortunate (9) Andrew (4) joseph_israel (3) Леша (3) Скиф (3) Шарфик (2) ЮРИЙ (2) Jurik (1) Temporary (1) ЕВА (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)
Slava F
Последователь Мошияха Иешуа-ха-Ноцри
12/08/04 10:01

# 176233

Re: Что так раздражает ортодоксов в протестантах? нов [re: Darkat, #176227] Help admins  

Вас не устраивает покаяние папы римского, поэтому и вопрос - чего бы вы от него хотели.=меня. а кто я такой что бы меня оно устраивало? Пусть оно устроит Бога, но это тайна.

А вас бы лично устроило покаяние руководителя организации , которая уничтожила ваших близких, в аналоге с католической историей. Смешно. но это не веселый смех.

«Может ли ефиоплянин переменить кожу свою и барс – пятна свои» (Иер. 13:24),
или за что папа Войтыла просил прощение 13 апреля 2004 г.?


На 13 апреля 2004 г. (вторник Светлой Седмицы) пришлась знаменательная годовщина: 800 лет со дня взятия Константинополя участниками VI Крестового похода. За пасхальными торжествами дата эта осталась почти незамеченной среди православных. Но в Ватикане о ней вспомнили.
В этот день многие СМИ торжественно отрапортовали, что папа римский по-просил у константинопольского патриарха прощения за совершенное 800 лет назад разграбление Константинополя и убиение крестоносцами многих его жи-телей. «Это постыдный день для католичества и скорбный для православия», – говорится в ватиканском заявлении.
Итак, еще одно заявление о прощении в длинной череде было сделано. Но действительно ли Ватикан отрекается от постыдных страниц своей истории?
Проще всего просить прощения за преступления, которые сам не совершал. В чужих грехах каяться всегда легче, да и свои грехи делаются куда менее за-метными. В действительности же папы Константинополя не грабили и его жи-телей не убивали. Более того, весь тот беспрецедентный грабеж и насилие, вся резня, святотатство и зверство, которые совершались в городе крестоносцами, совершались без ведома и благословения тогдашнего римского епископа Инно-кентия III.
Да, поначалу во всем латинском мире падение православного Константино-поля праздновалась как величайшая победа. И папа Иннокентий, вначале кате-горически запретивший крестоносцам идти в поход против христианского горо-да, услышав о падении Константинополя, тем не менее был чрезвычайно дово-лен. В ответ на торжествующее письмо нового латинского константинопольско-го императора Балдуина, бахвалившегося великими и ценными результатами чуда, совершенного Господом, папа провозгласил, что радуется о Господе, вос-становившем единство христианства, и благословил его на все дальнейшие дела.
Но, как только Иннокентий узнал о том, что империя была разделена без его ведома (по договору между крестоносцами императору досталось одна чет-верть империи, три восьмых отошло венецианцам, а остающиеся земли были поделены между главарями крестоносцев), а также о всех немыслимых зверст-вах, совершенных крестоносцами, он написал протестующее письмо в Констан-тинополь. Но было уже поздно: его собственный легат снял с крестоносцев клятву следовать в святую землю и, следовательно, IV Крестовый поход явил себя миру как экспедиция с единственной целью – захват христианских земель.
Дальше все зависело от того, как поведет себя папа. Иннокентий III принял решение примириться с существующими условиями. Более того, он приложил массу усилий, чтобы воспользоваться ими самым выгодным для себя способом и подчинить православных греков своей власти.
Состоявшийся в 1215 г. I Латеранский собор подтвердил полномочия Томазо Моросини (латинского константинопольского патриарха поставленного кресто-носцами взамен изгнанного законного православного патриарха) и провозгла-сил наконец воссоединившийся с «матерью-церковью» Константинополь вто-рой кафедрой христианского мира. Собор решил, что на новоприсоединенных к латинской церкви территориях должны соблюдаться следующие условия:
1. Греческий обряд пока может временно оставаться, также как и гре-ческие иерархи в местах компактного проживания греческого населения.
2. В местах, где совместно будут проживать греки и латиняне, долж-ны быть поставлены латинские епископы.
3. На все пустующие кафедры должны также быть поставлены ла-тинские епископы, которые займутся введением латинского обряда.
4. Все греческие епископы должны принести клятву верности папе.
Это были условия безоговорочной капитуляции, цинично навязываемые побежденной стороне с позиций грубой силы. Да, папа Иннокентий не пла-нировал взятия Константинополя и не хотел грабежей и резни. Но он счел возможным воспользоваться совершенным другими людьми преступлением в интересах экспансионистской политики возглавляемой им структуры. Вна-чале крестоносцы ограбили греков и отняли у них независимость, а затем тот, во имя кого они все это совершили (тайный договор о разделе еще не покоренной империи, составленный крестоносцами и венецианцами, начи-нался словами: «Во имя Бога, папы и империи»), сделал все возможное, чтобы лишить побежденных самого драгоценного – их веры.
Да, и до этого были войны между христианскими государствами. Да, и до этого христиане-победители грабили и убивали своих собратьев по вере. Да и до этого алчные захватчики и циничные политиканы прикрывали свои не-благовидные дела и кровавые преступления красивыми словами о защите веры и христианском долге. Да, и до этого, варвары и вандалы, какого бы исповедания они не придерживались, уничтожали бесценные сокровища ис-кусства и культуры. Но никогда ранее все это не совершалось с таким раз-махом и цинизмом.
Более того, если воцарение нового императора и раздел имперских зе-мель еще кое-как можно объяснить законами войны, то чем объяснить на-значение нового патриарха? Чем объяснить решение судьбы византийской Православной Церкви, принятом без ее участия на соборе в далеком Риме?
Начиная с IX века византийцы слышали о каких-то особых папских пре-тензиях. Лишь в 1204 г. они, наконец, поняли, что на самом деле представ-ляет собой папское верховенство…
За прошедшие восемьсот лет мало что изменилось. Экспансионистские планы Ватикана, направленные на православный восток, остаются теми же. Грубой силой православные были изгнаны из своих храмов на Западной Ук-раине, а папа Войтыла, на словах осуждая насилие, на деле воспользовался правом победителя и теперь лелеет планы создания униатского патриарха-та на Украине. Пережитая в 1204 году трагедия повторяется вновь и вновь.
Просьба о прощении – блестяще разыгранная пиар-акция, достигла цели: ее умилением восприняла мировая общественность. Но, повторюсь, Вати-кан просил прощение за действия, за которые папство напрямую ответст-венности не несло. А вот то преступление, которое реально было соверше-но Иннокентием III и его преемниками, никак в обращении нынешнего рим-ского епископа не упоминалось. Да и как можно за него просить прощения, когда сегодня Ватикан продолжает ту же политику? Реальных изменений, отказа от экспансионизма и прозелитизма нет, да и вряд ли они будут, до тех пор, пока Римо-католическая церковь будет продолжать исповедовать папизм, самой природе которого присуще желание подмять всех под себя, не считаясь со средствами. Барс может пытаться замаскировать свои пятна, но шкура его останется той же…

Александр Дворкин "Римо-католикам: ваше мнение об извинениях папы?"


19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1 кор 11:19.

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
12/08/04 10:07

# 176237

Re: Что так раздражает ортодоксов в протестантах? нов [re: Slava F, #176233] Help admins  

**А вас бы лично устроило покаяние руководителя организации , которая уничтожила ваших близких, в аналоге с католической историей. Смешно. но это не веселый смех**

Да, грустно.
Я не ошибся - ВЫ НЕ ХРИСТИАНИН!

Читаем Лк. 17:3-4; Мф. 18:21-22


Сavete a fermento Pharisaeorum!
http://pharisai.by.ru

Slava F
Последователь Мошияха Иешуа-ха-Ноцри
12/08/04 10:18

# 176249

Re: Что так раздражает ортодоксов в протестантах? нов [re: Олег Дорошенко, #176237] Help admins  

**А вас бы лично устроило покаяние руководителя организации , которая уничтожила ваших близких, в аналоге с католической историей. Смешно. но это не веселый смех**

Да, грустно.
Я не ошибся - ВЫ НЕ ХРИСТИАНИН!

Читаем Лк. 17:3-4; Мф. 18:21-22=это одна из версий человека, есть еще для меня решение Самого Бога. Вас Он пока не ввел и не введет в курс дела.

19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1 кор 11:19.

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
12/08/04 10:27

# 176254

Re: Что так раздражает ортодоксов в протестантах? нов [re: Slava F, #176249] Help admins  

Слова Христа о прощении брата - "одна из версий человека"?!!!!!!!

ОТПАД!

Сavete a fermento Pharisaeorum!
http://pharisai.by.ru

Darkat
Верую во Христа Спасителя
12/08/04 10:37

# 176261

Re: Что так раздражает ортодоксов в протестантах? нов [re: Slava F, #176249] Help admins  

"Читаем Лк. 17:3-4; Мф. 18:21-22=это одна из версий человека, есть еще для меня решение Самого Бога."

Слава, Слава... Я конечно понимаю - запал в споре, ощущение правоты оппонента,.. но думать-то надо что говоришь...

Да пребудет с вами Господь...

Slava F
Последователь Мошияха Иешуа-ха-Ноцри
12/08/04 10:50

# 176266

Re: Что так раздражает ортодоксов в протестантах? нов [re: Darkat, #176261] Help admins  

"Читаем Лк. 17:3-4; Мф. 18:21-22=это одна из версий человека, есть еще для меня решение Самого Бога."

Слава, Слава... Я конечно понимаю - запал в споре, ощущение правоты оппонента,.. но думать-то надо что говоришь...
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Что подумал, то и ответил. Мою судьбу решит Бог, а не человек со своими міслями.

19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1 кор 11:19.

Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
12/08/04 10:52

# 176268

Re: Что так раздражает ортодоксов в протестантах? нов [re: Slava F, #176233] Help admins  

>>А вас бы лично устроило покаяние руководителя организации , которая уничтожила ваших близких, в аналоге с католической историей. Смешно. но это не веселый смех.

А что были уничтожены ваши ближайшие родственники? И что теперь нужно уничтожить ровно столько же католиков, чтобы православные (точнее некие баптисты) успокоились?


Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
12/08/04 10:53

# 176270

Re: Что так раздражает ортодоксов в протестантах? нов [re: Slava F, #176266] Help admins  

Ещё раз, пожалуйста!

Значит, Христос, давший ученикам эту заповедь, для Вас "человек со своими мыслями"?!!!!

Да я теперь в каждой Вашей теме на эти слова буду ссылаться, как и на отказ веровать в Евангелие вопреки Его словам!

А то народ Вас за христианина принимает....

Сavete a fermento Pharisaeorum!
http://pharisai.by.ru

Slava F
Последователь Мошияха Иешуа-ха-Ноцри
12/08/04 10:58

# 176277

Re: Что так раздражает ортодоксов в протестантах? нов [re: Леша, #176268] Help admins  

А что были уничтожены ваши ближайшие родственники? И что теперь нужно уничтожить ровно столько же католиков, чтобы православные (точнее некие баптисты) успокоились?
........................................................................................................................
Интересная мвсль родилась в вашей голове, но она тока ваша. Я не страдаю подобными умозаключениями.

19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1 кор 11:19.

Slava F
Последователь Мошияха Иешуа-ха-Ноцри
12/08/04 11:01

# 176280

Re: Что так раздражает ортодоксов в протестантах? нов [re: Олег Дорошенко, #176270] Help admins  

Значит, Христос, давший ученикам эту заповедь, для Вас "человек со своими мыслями"?!!!!= вы из контекста вырываете мысль и поступаете по атеистическим принципам времен СССР. Знакомый почерк учителей атеизма, ученики которых, в вашем лице, "рванули" в религию.

19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1 кор 11:19.


Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на